Мне это знакомо не по наслышке. Когда был маленьким, попрекали и требовали благодарности, и т.д., и т.п. А на людях типа тоже мама и бабушка говорили "Вот, родили для себя и не жалеем"(когда спросил у мамы, не собиралась ли делать аборт, зная что денег нет и сама ребенка воспитывать, то ответила что и не задумывалась на эту тему). А теперь попрекаю уже я("Зачем родила?Лучше бы аборт сделала!", "Я вам ничего не должен","Усыновленный что ли?"(это в ответ на просьбы быть благодарным)), шанажирую самоубийством и т.д., и т.п. Теперь они уже иначе думают: "Зачем рожать?Чтобы вот такое чудо в перьях иметь?", "Кто же знал, что такое из тебя выйдет?", "Убивай, только не надо при нас этих сцен".

Примерно то же самое могу сказать о поведении того пацана: кусает кормящую руку.Да и почему?Разве не родители виноваты, что неправильно воспитали детей, раз дошло до подобного(угроз убить, шантажа самоубийством и т.д.)?То же самое по поводу благодарности: в ответах mail.ru читал, что если правильно воспитывали и любили, то благодарность будет. Это, во-первых. Во-вторых, спасибо за ответ и совет. В-третьих, в моей ситуации, правильнее сказать, не я живу с матерью, а мама и я живем у бабушки(в ее квартире), а она думает следующее "С кошкой и черепахой(первую подобрали 6 лет назад, вторая живет у нас 2 года) намного приятнее, чем с вами(со мной и с мамой)", "Куда бы мне от вас уйти?", "Тебе бы жить отдельно. Пусть бы папа купил квартиру(компенсировал свое полное отсутствие в нашей с мамой жизни). Тогда бы на тебя и девушки(в том числе и те, которые отвергли) посмотрели бы по-другому".И она ведь где-то права: отец виноват в том, что произошло со мной и с мамой.

Отредактировано Змей Трехглавый (2013-06-19 21:03:57)

Еще раз спасибо за ценный совет! Говоря об угрозах убить,имел ввиду не себя, а пацана из цитаты NoName(вырасту-убью). Да и не в них дело, честно говоря(такое и еще худшее происходит в подавляющем большинстве семей, "заглюченность" мамы и бабушки не от хорошей жизни, до отца мне нет особого дела и мстить ему не собираюсь(он и без мести с гражданской женой и с маленьким вторым ребенком, уже много раз лежал в больнице, , недавно умер его отец, потерял работу, уходит в себя и депрессирует)). Просто помню , что лет 8 назад все совсем по-другому: помню себя, жизнерадостного и полного сил(я тогда летом хорошо заработал, а недавно просрал;не испытывал нужды в любимой девушке и друзьях(потому что и так неплохо было), а сейчас пережил аж несколько любовных разочарований); помню маму, улыбающуюся и приятную в общении женщину(за максимум 20 минут присутствия могла дать мне больше внимания, чем сейчас за день и более, потому что жила с хорошим мужчиной, а 2 года назад он типа втихоря уехал в Россию, оставил после себя долги за коммуналку, а она до сих пор дуется и знать о нем не желает(потому и заглюченая, а могла бы простить его или найти замену(ведь не все мужики- козлы, при желании давно бы уже нашла) и жить счастливо); помню добрых учителей по школе и колледжу и приятные посиделки за пивом с одноклассниками-однокурсниками.Следовательно, не была несчастной и бабушка(а с чего, если дети и внуки счастливы?)... Да, Вы правы:мать и бабушка не при чем. Отец-еще как сказать(когда я писал стихи-прозу и хотел стать писателем(посещал литобъединение), он по глупости стал вдалбливать что этим не заработать(если бы он был прав, то не было бы, наверное, такого числа успешных и богатых писателей) и нужно получать другую специальность(медицинскую, это типа всегда кусок хлеба. Хорошо хоть потом признал ошибку, а мама с бабушкой смотрят "Интернов" и думают:"Слава Богу, что людей не покалечил!"...Словом, была жизнь, была цель на заработанные деньги открыть бизнес, стать богатым, встретить хорошую девушку, вырастить здоровых счастливых детей, обеспечить матери и бабушке безбедную жизнь, а получилось все наоборот из-за финансовых потерь и любовных разочарований. Я хотел бы вернуться в прошлое, да жаль что машины времени нет, а потому дальнейшего пути не вижу...

Бабушке действительно 70, а маме неполных 47(т.е. средний, а не пожилой возраст).

Тому, что не виноват в смерти или в инвалидности другого человека(думаю, Вы и сами знаете не одну историю пострадавших от некачественного лечения).

Можно вспомнить не одну историю, когда бизнесмены, потеряв капиталл, спивались, начинали употреблять наркотики и кончали самоубийством. Ну а о любовных трагедиях вообще молчу: это еще со времен Шекспира.

Опять же могу привести массы примеров молодежи из России и Украины(Лиза Пецыля, Настя Королькова, Саша Филиппьев и т.д.), которые не жевали сопли, но самоубийство привели в исполнение.

+100%. С детства был меланхоличным, ранимым и впечатлительным+стоял на учете у невролога.

Ну да. Возможно, уеду в другой город(из Евпатории в Симферополь); или, поныв еще месяца два, уйду в армию.
P.S.Простите,конечно, за наглость, но у меня возникли к Вам вопросы в связи с такими отзывами. Возможно, Вы так мыслите, потому что на 12 лет(немало) старше?Есть ли у Вас дети и что Вы видели в своей жизни?Что бы Вы сделали на месте мамы того мальчика(вырасту-убью) и на месте моих бабушки и мамы(тоже в детстве было, что говорили: мол, жалею что не оставила тебя в роддоме)?

Отредактировано Змей Трехглавый (2013-06-21 00:14:29)

Вам это уточнение кажется важным или просто проще съехать на такие вот уточнения, чем задуматься о сути сказанного?

Иными словами, Вы заранее уверены в том, что не способны хорошо сделать работу, даже если Вас ей обучали. Я и спрашиваю: чему Вы радуетесь? Такой низкой самооценке? Сомнительная ценность. И за что же Вас должны уважать и ценить окружающие, если Вы сами подсознательно себя не уважаете? Перестаньте искать причины своих бед вокруг - эта причина внутри Вас.

Любой человек, будучи слабым, может придумать себе красивое оправдание. По крайней мере я ещё не встречала алкоголика, который бы не имел в запасе десятка слёзных историй о том, насколько ж тяжела его жизнь, ну просто невозможно не спиться! При этом знаю массу людей, которые при намного более значительных бедах не ушли топить горе в рюмке, а справились с этими проблемами и со своими переживаниями по их поводу и снова обрели счастье и уверенность. И все мои советы направлены именно на то, чтобы объяснить Вам, что бесперспективно идти по пути слабого человека. При этом я прекрасно понимаю, что эти советы бесполезны, потому что изменить что-то Вы хотите лишь на словах, на практике так и не поднимете задницу, чтобы что-то изменить - просто такой тип личности, такой характер. Но, может, хоть задумаетесь.

Я могу привести массу примеров намного более умной молодёжи. Поверьте, этих примеров будет больше, чем Ваших    Гёте в "Фаусте" писал: "Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растёшь". Пока Вы равняетесь на слабых и дураков - Вы сами слабый дурак. И Вы прекрасно знаете, что я права - просто придумывать жалостливые тексты на нескольких форумах значительно проще, чем уделить хоть полчаса серьёзным размышлениям о том, как можно изменить ситуацию И это Вы тоже прекрасно знаете, но настолько считаете себя ничтожеством, что даже не допускаете мысли о том, что справитесь с такой задачей - потому даже не пробуете. Не нойте - делайте что-то. Найдите умных друзей, учитесь у них. Не лелейте свои воображаемые несчастья, не наслаждайтесь тем, какой Вы бедненький, потому что этот моральный мазохизм попросту станет для Вас привычным.

И? Я по типу темперамента тоже меланхолик, тип личности - сомневающийся, родители тоже воспитали тихой забитой девочкой. Уж поверьте, я Вас прекрасно понимаю. Именно поэтому с уверенностью и говорю, что зависит всё только от человека и его желания что-то изменить. Если это желание есть - он что-то изменит. Если желание есть только на словах - значит, переживаемые человеком трудности для него намного более приемлемы, чем усилия по изменению ситуации. Разрешите себе быть иным, вот и всё, ну что за привычная трусость...

Вы ещё и в Крыму живёте?! Да это же райский по перспективности и условиям жизни уголок мира!    По крайней мере именно туда мы с мужем собираемся вскоре переехать - куда-нибудь в район Байдарской долины Кстати, рекомендую скорее побережье, а не Симф. Место туристическое, а туристы - лучший тренажёр для умения непринуждённо общаться с людьми: сегодня человек здесь, а завтра уехал и забыл, синдром случайного попутчика можно использовать в полный рост А вот сам переезд по сути - прекрасный вариант, сама хотела Вам его предложить. Армия, кстати, тоже должна пойти Вам на пользу

Разумеется, это ведь очевидно Пользуйтесь бесплатно мудростью более опытного человека 

Как Вы понимаете, на этом форуме мало пользователей, у которых есть дети У меня их нет, если, конечно, не считать кошки и двух корелл, которые, как ни крути, тоже дети, но с хвостами 

Достаточно для того, чтобы отвечать за свои слова

Я? Я - аборт, если уж не сработали противозачаточные средства    Если бы я была Вашей мамой? Что же тут предполагать? Жалко ж было, забрала из роддома. Но я ведь не Ваша мать, я совершенно другой человек. Ваша мама, вероятно, никогда не будет поступать так, как я, а я - так, как Ваша мама. Про того мальчика я уж и совсем историю не помню и перечитывать ленюсь. Потому что основная ошибка здесь - в попытке заставить кого-то думать так, как Вы. Вы в силу возраста пока не способны изменить отношения с матерью и бабушкой с модели "взрослый-ребёнок", то есть модели иерархической, на модель партнёрскую. Это не Ваша вина, многие не могут изменить эту модель до самой смерти родителей и даже после неё. Проблема тут в том, что Вы хотите, чтобы Вас воспринимали как взрослого и равного, но сами не способны увидеть равного в родителях. А родители помнят Вас маленького, им эту модель поменять сложно вдвойне, а Вы ещё и им подыгрываете, огрызаясь и ведя себя типично по-детски. То есть проблема не только в них - Вы сами не воспринимаете их как равных, эта модель - не в жизни, она у Вас в голове. Вы не способны воспринимать их поступки отвлечённо, только через призму своих обид, своей жизни. Поэтому я и говорю, что проблема ваших взаимоотношений с родителями решится только тогда, когда Вы перестанете зацикливаться на обидах и перейдёте к конструктиву. Они - тоже люди, у них - тоже проблемы. В тот момент, когда Вы начнёте сочувствовать их проблемам, Вы станете взрослым внутри себя.

Julia, фигли ты распинаешься? мне показалось, что Змей Трехглавый оооооооочень напоминает Одного Нам Всем Известного Персонажа...

А, ну да, это коренным образом всё меняет.

Конечно, нету ничего страшного в том, что взрослый мужик обременяет своим существованием женщину 47 лет. Другое дело если б обеим было бы по 70. Тогда да - проблема. А раз хотя бы одной из них 47 - то можно, чо.

Любой (совершенно и абсолютно любой) врач с приличным стажем виноват в смерти и инвалидности десятков, а то и сотен человек. Повторяю - абсолютно любой нормальный врач (психолухов, косметологов и зубедёров нормальными врачами не считают даже сами врачи) лично убил или покалечил десятки или даже сотни человек.

И да, подчеркиваю - это нормально. Абсолютно.

Просто есть врачи, которые по этому поводу глотают слюни и наматывают сопли на кулак, а есть те, кто учитывает ошибки и работает дальше.

Ошибки неизбежны даже при работе на сборочном конвеере, в чем мы убеждаемся регулярно. Что уж говорить про более сложную работу.

Любой (даже самый доходный и наирентабельнейший) бизнес рано или поздно проходит период кризиса.

Вощем-то, факторов очень много. И что-то я не слышал фамилий самоубийц среди бизнесменов, которые умеют качественно дифференцировать доли бизнеса.

Кончают с собой какие-то левые случайные люди, как правило.

А я могу перечислить несколько десятков феерических идиотов, которым было бы неплохо себя пришить, но которые почему-то живут, и чо?)

Что мешало быть с дества чОтким, дерзким и решительным и стоять на учете в детской комнате милиции - не понятно.

Да хоть в Крыжополь. Не измениться ровным счетом ничего - точно так же и там будешь жевать сопли.

Сомневаюсь=) Во-первых, в украине отменили призыв на военную службу.

Во-вторых, по контракту такую херню как ты в армию не возьмут.

В-третьих, не взяли бы и по призыву. Ибо учет у невролога - это очень серьезно для военкомата. Да и психиатр после краткой беседы положил бы тебя в дурку недели на три обследоваться, после чего послал бы нахер)

Именно потому и не хочу продолжать жизнь, чтобы, кроме себя, не отравлять ее еще и ближайшим людям. Так будет лучше и для меня, и для них.

Как по мне, то слишком большая плата за профессионализм, стоящий жизни и здоровья другим людям: уж лучше сразу расписаться в своей непригодности. Это 7 лет назад я говорил своим родным, повторюсь и теперь.

+100%. Здесь я полностью согласен.

Viking, полный респект!Вспоминаю "круглый стол" в колледже на тему "Смертная казнь". Многие из наших сказали, что она нужна, но вина казненного должна быть доказана полностью. Я с этим согласен, только нужно не убивать быстро и сразу, а медленно и изощренно доводить до самоубийства. Да и живодерам типа челябинских малолетних садистов неплохо бы бока намять, чтоб неповадно было. А то справедливости нет: хорошие люди умирают либо кончают с собой(например, те самые подростки, имена и фамилии которых я уже упоминал), а какие-то подонки живут припеваючи(такие, как те трое с Украины, изнасиловавшие и убившие 18-летнюю девушку).

Ну в детской комнате милиции зачем-то?

Изменится не изменится- попробовать стоит.

Да пока еще нет, но в следующем типа отменят(ту же херню в 2007-ом про 2008-ой Юлька "заливала").

В советсткое время точно бы не взяли(помните фильмы про Бровкина и Перепелицу?), признав "недостойным такой почетной обязанности", а сегодня отношение к армии иное, так что кто знает(на альтернативную службу, например).

Да, Вы правы. Прошлым летом после колледжа становился на учет и проходил психиатра. Тот предложил мне психобследование(ну,очевидно, повлиял мой утвердительный ответ на вопрос о суецидных мыслях). Да и насчет иглы Вы, пожалуй, тоже правы: не матерился и презирал матерщину- после общения с товарищем-двоечником сказать бранное слово стало для меня нормой; осуждал друзей за курение, выпивку и ранние любовные отношения- сейчас сам покуриваю, выпиваю, а из-за той любви чуть не убиться готов. Особенно тоска накатывает, когда слушаю "Расставание" группы "Лицей".

Сначала посадили всех, а потом двоих отпустили(якобы дети чинуш- на самом деле только один из них). А после долгих народных восстаний сидят все трое: одному пожизненно, двоим по 14 и 15 лет.

ну, собственно, как я и говорил: одного по делу "назначили" обвиняемым, а двух других - свидетелями, бгггг)

Собственно, яркий случай, когда из-за не совсем умных людей, которые ведутся на журналистский трёп, страдают люди, вину которых в нормальных условиях нормального следствия тупо не доказать.

Надо было в процессе следствия и суда ориентироваться не на массовую истерию и митинги с кастрированными чучелами, а на факты.

Факты - в кабаке бухала добровольно, из кабака с подозреваемыми ушла добровольно, по дороге наблюдала покупку бухла и презервативов, при этом пришла добровольно в чужую квартиру. Подчеркиваю - в квартиру к трем мужикам с водкой и презервативами.

Моральный портрет потерпевшей, имхо, создать не сложно.

На мой взгляд, данные факты практически полностью исключают версию изнасилования. Я, конечно, уголовного дела не видел, но, оперируя данными фактами, в изнасилование мне не верится.

Далее. Допившуюся до потери пульса девушку якобы изнасиловали, при этом она якобы помнит всё что с ней делали. Это, простите, какой-то натуральный бред.

С какого перепугу милиция верит показаниям потерпевшей, которая на момент событий находилась по её же словам в сильном алкогольном опьянении - лично мне не понятно.

Так что, возможно, и надо было бы подозреваемых отпустить. Потому что реально куда больше похоже на то, что девушку по пьяне трахнули (причем по обоюдному согласию), а затем тупо выкинули на улицу, после чего та с горя пошла по темноте реветь куда глаза глядят. Согласен, поступок не джентельменсий, но сие не зслуживает пожизненного лишения свободы)

То есть доводить людей какими-то анальными карами до самоубийства - это морально-этический принцип подрастающего поколения?)

Ебал я такое поколение)))

Имхо, там где вонь идёт чуть ли не на федеральном уровне - никакой коррупции быть не может) Если, конечно, коррупционер - сам не является фигурой федерального масштаба, а там такого и близко не было.

Это всё, конечно, невероятно печально (без шуток), но всё же масштабы резонансности сыршенно не те.

Яростно читаю и в упор не вижу ошибки)

Именно тяжкие телесные повреждения, повлекшие за собой смерть. Никак иначе) Скончалась-то она спустя 3 недели в больнице.

Номинально сроки по 111 п.4 и по 105 похожи, но на практике по 111 п.4 дают как правило по минимуму (т.е. 5-7 лет), а по 105 вкатывают от 10, редко меньше. К тому же по 105 выйти по УДО - без шансов, а по 11 п.4, глядишь, через 3 годика уйдёт)

Алиночка, у меня как-то был в жизни случай - я помогал одному человеку искать другого, без вести пропавшего человека. После семи кругов ада, в лице участкового, районного отдела полиции и районной же прокуратуры, нас послали в так называемое бюро несчастных случаев. И вот там мне дали 4 огромные папки, где были фотки и описания трупов, найденных за месяц по Москве. 4 папки, в каждой, наверное, трупов 200, не меньше. Человек сам не смог смотреть данные папки по причине того, что человек - женщина, и речь шла о том, чтобы среди всего этого найти её близкого родственника. Поэтому смотреть пришлось мне.

Можешь верить, можешь не верить - но основная масса там - именно обгоревшие трупы. Процентов 80, наверное.

Поверь, варианты "она с горя себя сама подожгла", "села покурить возле бензина и загорелась", "ее мимо проходящие  бомжи подожгли" после картинок, которые я видел, мне теперь кажутся куда более вероятными, чем вариант "ее подожгли пьяные мажоры".

К тому же, такие мажоры, которые чтобы изнасиловать покупают презервативы)))

К тому же, мажор там был только один. К тому же, он был совсем и не мажор)

Возможность того, что в дупель пьяная девка ночью залезла на стройку и там случайно себя подожгла мне почему-то невероятным не кажется. Наверное потому, что я лично видел фотки примерно 700-800 дураков и дур, которые практически так и сдохли. За один лишь месяц.

А вот тот факт, что троица, желающая избавиться от трупа сожгла трупу всё-всё-всё кроме лица - как раз и кажется мне невероятным. Потому что найденне трупы с обгоревшим лицом не опознать. Вообще. Реально, найденные трупы опознаются либо по полицейским ориентировкам, либо родственниками. И чтобы их опознать - нужно уцелевшее лицо и особые приметы.

Нет, конечно, можно сверить отпечатки пальцев ,если они есть хоть в какой-то базе т.е. если найденный труп будучи еще не трупом попадал в полицию или откатывал пальцы добровольно. Но если отпечатков человека в базах нет, то по пальцам ничерта не найдешь. А ДНК-тест каждому найденному трупу в наших странах, увы, не делают.

Дело как бы в том, что я читал) И даже не раз)

Не могла бы ты как-то развернуть свою точку зрения?