Форум чайлдфри

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум чайлдфри » Статьи на тему » В Храме Христа Спасителя обсудили законодательный запрет абортов


В Храме Христа Спасителя обсудили законодательный запрет абортов

Сообщений 1 страница 30 из 120

1

Опять двадцать пять:

Группа, состоящая из депутатов Госдумы, религиозных и общественных деятелей, готовит альтернативный проект закона об охране репродуктивного здоровья, предусматривающий резкое ограничение количества абортов в России. Не исключено, что они будут добиваться и полного запрета искусственного прерывания беременности без медицинских показаний.
В среду, 27 января, участники постоянно действующего круглого стола «Закон как проводник духовно-нравственных ценностей в жизнь российского общества», прошедшего в рамках XVIII Международных Рождественских образовательных чтений в Храме Христа Спасителя, обсуждали предложения в проект нового законодательства об охране репродуктивного здоровья российских граждан.

В итоге поправки, внесенные общественными организациями и представителями депутатского корпуса, после возможного принятия закона к концу нынешнего года должны резко ужесточить практику проведения абортов в России. Основной проект закона параллельно готовит комитет Госдумы по охране здоровья граждан.

Среди сторонников жестких мер Елена Мизулина из комитета Государственной думы РФ по вопросам семьи, женщин и детей, представители нескольких других комитетов Думы, православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, православного медико-просветительского центра «Жизнь», совета по консолидации женского движения в России, региональной общественной организации «Право ребенка», российского государственного медицинского университета им. Н.И. Пирогова и других организаций. Самое активное участие в подготовке поправок принимают и представители Патриархата.

«Я не сомневаюсь, а авторы альтернативного законопроекта и не скрывают, что конечной их целью является полный запрет абортов в России (кроме как по минимуму медицинских показаний),— говорит участница вчерашнего заседания генеральный директор российской ассоциации „Народонаселение и развитие“, врач Любовь Ерофеева.— Инакомыслящих к обсуждению стараются не допускать. И в один печальный день мы можем проснуться совсем в другой стране».

ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ ПРОЕКТ

Поправки предусматривают ограничение перечня показаний для производства аборта: их смогут провести, только если беременность угрожает жизни матери либо она наступила в случае изнасилования или инцеста, а также по медицинскими показаниям. Должна быть введена норма проведения аборта только за плату, кроме случаев, упомянутых выше.

Авторы предлагают запретить проведение аборта в день обращения и ранее 14 суток со дня первого обращения к врачу по поводу беременности за исключением случаев угрозы жизни матери.

Предложены и «поощряющие меры»: увеличение не менее чем в три раза размера разового пособия за постановку на учет в ранние сроки беременности, введение специальных мер поддержки малоимущих беременных, в том числе обеспечение минимальным набором предметов ухода за новорожденным, создание института пренатального усыновления, введение норм, предусматривающих возможность анонимного оставления ребенка матерью в специально создаваемых для этого местах. Планируется также создать сеть социальных центров кризисной беременности, ввести систему мер поддержки многодетных семей.

Предложено пересмотреть установленный перечень оснований для производства абортов по медицинским показаниям (очевидно, в сторону сокращения), Минздравсоцразвития придется определить термин «угроза жизни матери», а также «предусмотреть отказ от установленного родовыми сертификатами снижения материального поощрения врача женской консультации, роддома за невыявление им неизлечимых врожденных и наследственных аномалий у нерожденных младенцев и за гибель младенцев с такими аномалиями в дородовом периоде и в первые 27 дней жизни». Фактически система должна сделать проведение абортов невыгодным для врача.

В области законодательства предложено ввести термин «нерожденный ребенок», а также систему норм, обеспечивающих защиту прав ребенка еще до его рождения, создать систему мер поддержки беременных женщин, находящихся в трудной жизненной ситуации.

АБОРТ - ЭТО ПЛОХО

Проблема абортов обсуждается столетиями, выводит население на демонстрации во все времена и во всех государствах. И все согласны, что аборт — это плохо, безнравственно, но вынужденно. Вот только борьба с ними часто приводит к противоположным результатам по сравнению с заявленными целями.

С 1991 года число абортов, проведенных в России, уменьшилось более чем в два раза, в 2007 году впервые за регистрируемую историю число абортов стало меньше числа рождений и продолжает снижаться. Напомним, что максимального значения число абортов достигало в 1964 году — 5,6 млн. А самые большие успехи в снижении количества абортов были достигнуты в 1993–1998 годах, когда действовала президентская программа планирования семьи. В этот период число абортов уменьшилось на 180 тыс. в год.

К некоторым данным статистики, а также к адекватности констатирующей части проекта, описывающей текущее положение дел, у демографов есть большие претензии. Так, на заседании звучали заявления о том, что каждый 11-й аборт в РФ делает несовершеннолетняя. По мнению старшего научного сотрудника лаборатории экономики народонаселения и демографии экономического факультета МГУ Бориса Денисова, приведённый показатель относится не к несовершеннолетним, а к женщинам в возрасте до 20 лет, а доля несовершеннолетних составляет 2,7%.

Нет, по мнению Денисова, никаких доказательств того, что «из-за неудачных абортов 20% семей лишается возможности стать родителями». В проекте говорится, что «в структуре материнской смертности 20% приходится на последствия абортов». «По данным 2008 года, число материнских смертей в России составило 359, от аборта — 32 (то есть 9%, а не 20%), при этом включая 27 смертей от криминального аборта. От медицинских абортов за год умерли 5 женщин,— возражает Денисов.— На народонаселение сегодня более всего влияет „мужская сверхсмертность“».

«Проблема абортов в России в силу ее распространенности, терпимости общества к абортам выходит за рамки социальной, правовой, нравственной проблемы и приобретает в условиях демографического кризиса характер национальной угрозы и наносит серьезный урон имиджу России»,— говорится в проекте. Однако каким будет имидж государства, запретившего легальные аборты, лишившего женщину выбора и толкнувшего к нелегальным преступникам под нож, там не прописано. С демографическими показателями в случае принятия запрета абортов тоже далеко не все просто.

ЗАПРЕТ АБОРТА НЕ УВЕЛИЧИТ НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ

«Никогда запрет абортов не приводил к устойчивому росту рождаемости,— поясняет Борис Денисов,— это упрощенное понимание проблемы. Число рождений и абортов — это не два стакана с возможностью переливать из одного в другой. Такое толкование — это либо незнание-непонимание проблемы, либо просто полемическая нечестность. Проблема аборта для нашей страны — абсолютно надуманная. Главная демографическая проблема России — феноменально высокая смертность мужчин трудоспособного возраста. К сожалению, и министр [здравоохранения и соцразвития], и Дума, и общественные организации обращают на неё мало внимания».

«Если мы примем такие радикальные меры, то получим ситуацию, которая уже была в СССР в 1937–1953 годы, когда аборты были запрещены. Это сопровождалось материнской смертностью и детоубийствами,— сказала GZT.RU директор департамента развития медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздравсоцразвития России Валентина Широкова.— Запрет абортов не решит демографических проблем».

По ее мнению, даже сегодня, когда аборты легализованы, есть случаи криминальных абортов. Хотя с некоторыми предложениями по информированному согласию женщин, необходимости более внимательного отношения медиков к проблеме абортов ведомство согласно. Аборты — следствие многих упущений общества, и бороться с ними придется многим ведомствам. Валентину Широкову, присутствовавшую на обсуждении, удивили нападки на перинатальную раннюю диагностику. Она пыталась объяснить, что медики проводят ее не для склонения женщин к абортам, а для начала раннего лечения родившихся детей.

Реплика депутата Госдумы Елены Мизулиной о том, что «1,5 млн женщин не умрут, а 1,5 млн младенцев таким образом можно спасти», не выдерживает критики, считает гендиректор ассоциации «Народонаселение и развитие» Любовь Ерофеева.

«В Европе запрещены аборты только в трёх государствах: Ирландии, Мальте и Польше, где государство тесно связано с церковью,— рассказала Любовь Ерофеева.— Нигде население не выросло. В Польше действительно после введения запрета количество абортов снизилось, но это не говорит о том, что польки на самом деле стали делать меньше абортов. Они делают их в Белоруссии, на Украине или в России».

«Я думаю, что в Госдуме не примут такой вариант,— сказала GZT.RU участник обсуждения, председатель комиссии по вопросам социального развития Общественной палаты РФ Александра Очирова.— Это очень сложный, остросюжетный вопрос. Есть страны, где аборты разрешены, а их практически нет. Это проблема выбора, безысходности, проблема отсутствия поддержки семьи и общества, это сознательный, но вынужденный грех».

Александра Очирова согласна с тем, что нужно ограничить рекламу абортов, изменить технологию принятия решения о проведении аборта, но полагает, что ужесточение порядка проведения абортов не может влиять на демографические показатели напрямую.

Уже сейчас понятно, что требуется более конструктивный (с привлечением более широких кругов гражданского общества и научной общественности) подход к обсуждению возможного закона, чтобы благие намерения не привели к печальным последствиям. Стремление сберечь нерожденные жизни не должно подвергать риску жизни уже имеющиеся.

Нельзя не согласиться с представителями других конфессий (иудейской и мусульманской в частности), участвовавшими в дискуссии: «У женщины не должно появляться мыслей об аборте, но у нее должен остаться выбор». Именно так и трактует проблему абортов международное право.

Опыт большинства цивилизованных стран показывает, что чем больше в стране запретов, тем больше бывает в них криминальных абортов. Это не означает, что не надо заниматься совершенствованием российского законодательства, мерами по профилактике абортов, поддержкой беременных и семей с детьми, а также поддержкой просветительских программ и проектов.

И последнее, на чем настаивают демографы: «Обследования, проведённые в нашей и в других странах, показали, что наиболее жёсткими противниками права женщины на аборт являются люди, у которых нет риска аборта, то есть в первую очередь — мужчины, во вторую — женщины старше 50 лет, то есть вышедшие из репродуктивного возраста»,— говорит Борис Денисов.

Жирным я выделила - то что понравилось.

0

2

Ma-ya написал(а):

И все согласны, что аборт — это плохо, безнравственно, но вынужденно. Вот только борьба с ними часто приводит к противоположным результатам по сравнению с заявленными целями.

Что плохого в абортах? Женщины идут на это с полным осознанием последствий. Сейчас после абортов не всегда можно стать бесплодной. И образованные люди понимают, что оплодотворенная яйцеклетка не есть человек.

Ma-ya написал(а):

обсуждали предложения в проект нового законодательства об охране репродуктивного здоровья российских граждан.

Я думала, что охрана репродуктивного здоровья граждан - это забота о здоровье, а не об увеличении населения.

В общем, как всегда сходят с ума вместо того, чтобы заниматься действительно важными делами. Социальные условия для содержания нескольких детей не улучшили, но повысить рождаемость ставят приоритетом. Это как у нас в Украине, ввели запрет на курение в общественных местах. Курить можно только в специально отведенных местах. Но этих специально отведенных мест у нас нет. Я хоть не курю, но это является нарушением прав человека, как и отсутствие выбора для женщин при запрещении абортов.

Иногда так завидую женщинам бесплодным или тем, у кого удалили матку.

0

3

Ma-ya
Я в шоке от такой наглости!Слов нет.

Ma-ya написал(а):

Нельзя не согласиться с представителями других конфессий (иудейской и мусульманской в частности), участвовавшими в дискуссии: «У женщины не должно появляться мыслей об аборте,

Да конечно,мне еще кто то будет говорить как я думать должна.

Ma-ya написал(а):

Запрет абортов не решит демографических проблем».

Так им и надо!

Ma-ya написал(а):

Проблема аборта для нашей страны — абсолютно надуманная. Главная демографическая проблема России — феноменально высокая смертность мужчин трудоспособного возраста. К сожалению, и министр [здравоохранения и соцразвития], и Дума, и общественные организации обращают на неё мало внимания».

Что им так в последнее время крышу снесло совсем,с этим деторождением.

0

4

Очень надеюсь, что у них ничего не получится. Церковь та вообще оборзела. Мало того, что людям мозги портит , так еще и в политику лезет.

0

5

Соня Рубинова написал(а):

В общем, как всегда сходят с ума вместо того, чтобы заниматься действительно важными делами.

А у наших депутатов два любимых вопроса - запрет абортов и отмена новогодних каникул. В стране все так замечательно, что народным избранникам больше ну совершенно нечем заняться!!! Причем оба этих вопроса - очевидное переливание из пустого в порожнее: каникулы 18 раз предлагали запретить - и пролетели. Думаю, с абортми та же фигня будет. Просто на этих двух темах можно очень быстро заработать дешевую популярность - вот и стараются.

Соня Рубинова написал(а):

Курить можно только в специально отведенных местах. Но этих специально отведенных мест у нас нет. Я хоть не курю, но это является нарушением прав человека, как и отсутствие выбора для женщин при запрещении абортов.

плюс много! Если есть заведения для некурящих - должны быть заведения и для курящих. Иначе - дискриминация!

Alina написал(а):

Ma-ya написал(а):
Нельзя не согласиться с представителями других конфессий (иудейской и мусульманской в частности), участвовавшими в дискуссии: «У женщины не должно появляться мыслей об аборте,

Да конечно,мне еще кто то будет говорить как я думать должна.

Я думаю, они не это имели ввиду. Суть их мысли в том, что нужно сделать все, чтобы у женщины не было необходимости делать аборт, но была возможность его сделать, если что-то пошло не так. Это как раз правильная тема.

Соня Рубинова написал(а):

Очень надеюсь, что у них ничего не получится. Церковь та вообще оборзела. Мало того, что людям мозги портит , так еще и в политику лезет.

Дык откусить кусок от большого пирога всем хочется!!!

+1

6

Кстати, у меня тетка живет в Белоруссии, на границе с Польшей - во вторник и четверг в гинекологию попасть невозможно - польские дни. У них среда и пятница - постные дни, не только мясо есть нельзя, но и вообще - грешить  http://www.kolobok.us/smiles/personal/angel.gif  , вот они во вторник и черверг садятся на первый автобус и едут аборты делать. По вторникам и червергам рынки - полупустые - ранниие автобусы туда и 4-6 часовые - обратно забиты абортичками

Отредактировано Бойцовая мышь (2010-01-29 15:18:56)

0

7

Ma-ya написал(а):

А у наших депутатов два любимых вопроса - запрет абортов и отмена новогодних каникул. В стране все так замечательно, что народным избранникам больше ну совершенно нечем заняться!!! Причем оба этих вопроса - очевидное переливание из пустого в порожнее: каникулы 18 раз предлагали запретить - и пролетели. Думаю, с абортми та же фигня будет. Просто на этих двух темах можно очень быстро заработать дешевую популярность - вот и стараются.

+100!

0

8

Соня Рубинова написал(а):

Очень надеюсь, что у них ничего не получится.

Да тут не надо быть Настрадамусом. Ясень пень ничего не получится. Это просто игра политическая.

Ma-ya написал(а):

Просто на этих двух темах можно очень быстро заработать дешевую популярность - вот и стараются.

Во во.

Ma-ya написал(а):

А у наших депутатов два любимых вопроса - запрет абортов и отмена новогодних каникул.

Похоже, они не хотят быть избранными еще раз. Покуситься на новогодние каникулы в России :) - да это идиотом надо быть.

0

9

Алексей написал(а):

Похоже, они не хотят быть избранными еще раз. Покуситься на новогодние каникулы в России  - да это идиотом надо быть.

Партия власти каникулы защищает :) Поэтому, видимо, она и составляет парламентское большинство :)

0

10

Соня Рубинова написал(а):

Очень надеюсь, что у них ничего не получится. Церковь та вообще оборзела. Мало того, что людям мозги портит , так еще и в политику лезет.

А как же. "Самодержавие Православие Народ". Так что без церкви - никуда теперь... как при социализме без замполита.

0

11

Алексей написал(а):

Да тут не надо быть Настрадамусом. Ясень пень ничего не получится. Это просто игра политическая.

Думаешь?ведь было уже один раз,запрещали.Кто их знает,но я тоже надеюсь на лучшее))

Соня Рубинова написал(а):

Церковь та вообще оборзела. Мало того, что людям мозги портит , так еще и в политику лезет.

Да,что то в последнее время даже в политические передачи священников  часто приглашают.

0

12

Alina написал(а):

Да,что то в последнее время даже в политические передачи священников  часто приглашают.

Как же без них... Очень часто рассказывали про священников, поющих деферамбы власти. Я сначала не придавал этому значение, но когда по "ящику", в новостях "прямая трансляция" из упомянутого выше ХХС и его святейшество Табачный Патриарх так воспевал "правителей, о нас, грешных, пекущихся" всех вместе и каждого в отдельности, что непонятно стало, Рождество празднуем или "избранцев" очередной раз превозносим..

0

13

Alina написал(а):

ведь было уже один раз,запрещали

Тогда была возможность. А сейчас это нарушение свободы считается.

AVF написал(а):

А как же. "Самодержавие Православие Народ". Так что без церкви - никуда теперь... как при социализме без замполита.

Да ладно. Был я как-то на сборище правосланых органиаций. Хреново у них все. Может в церковь ради престижа еще и ходит кто-то, но насчет повиновения церковным преписаниям разным и пропаганде - никто их не слушает, всем наплевать на их предписания. Пропаганда, если и действует, далеко не настолько. Впрочем, это закономерно. Догматы они на то и догматы, чтобы отмирать со временем.

0

14

Алексей написал(а):

Пропаганда, если и действует, далеко не настолько.

Это очень не нравится тем, кто разводит эту пропаганду. Поэтому и пытаются воздействовать на мозг прихожан.

0

15

Алексей написал(а):

Тогда была возможность. А сейчас это нарушение свободы считается.

Ничего не поняла.А раньше что нарушением свободы не считалось?Если они по закону не могут это сделать,зачем тогда обсуждают.

0

16

AVF написал(а):

Это очень не нравится тем, кто разводит эту пропаганду. Поэтому и пытаются воздействовать на мозг прихожан.

Да нифига у них не получается. О чем я и говорю. Времена не те. :)

Alina написал(а):

А раньше что нарушением свободы не считалось?

Судя по всему, да. Диктатура тогда была. Какие там свободы.

Alina написал(а):

Если они по закону не могут это сделать,зачем тогда обсуждают.

Чтобы на них обратили внимание некоторые люди, которые нифига не понимают последствия их идеи и противозаконности ее. Таких пруд пруди. Ну может на пруд их и не хватит :), все же сейчас народ пообразованней.

0

17

Алексей написал(а):

Чтобы на них обратили внимание некоторые люди, которые нифига не понимают последствия их идеи и противозаконности ее.

А зачем,чтобы внимание обращали,просто чтобы попугать,а какой смысл,?

0

18

Alina написал(а):

Ничего не поняла.А раньше что нарушением свободы не считалось?

У товарища Сталина на свободу был своеобразный взгляд. Свободой считались труд на благо государства и выполнение распоряжений партии и правительства. А кому другая свобода нужна - тот несознательный элемент и враг народа.

Alina написал(а):

Если они по закону не могут это сделать,зачем тогда обсуждают.

Чтобы на них обратили внимание некоторые люди, которые нифига не понимают последствия их идеи и противозаконности ее. Таких пруд пруди. Ну может на пруд их и не хватит , все же сейчас народ пообразованней.

У нас основной электорат хто? Основной электорат у нас бабки с дедками, то есть

люди, у которых нет риска аборта, то есть в первую очередь — мужчины, во вторую — женщины старше 50 лет, то есть вышедшие из репродуктивного возраста

Вот на них эти громкие кампании и рассчитаны, ИМХО.

Отредактировано Ma-ya (2010-01-29 21:50:42)

0

19

Бойцовая мышь написал(а):

во вторник и четверг в гинекологию попасть невозможно - польские дни. У них среда и пятница - постные дни, не только мясо есть нельзя, но и вообще - грешить

Вообще-то вторник и четверг всегда были операционными днями.

Ma-ya написал(а):

Предложены и «поощряющие меры»: увеличение не менее чем в три раза размера разового пособия за постановку на учет в ранние сроки беременности, введение специальных мер поддержки малоимущих беременных, в том числе обеспечение минимальным набором предметов ухода за новорожденным, создание института пренатального усыновления, введение норм, предусматривающих возможность анонимного оставления ребенка матерью в специально создаваемых для этого местах. Планируется также создать сеть социальных центров кризисной беременности, ввести систему мер поддержки многодетных семей.

Интересно, откуда они столько бабла возьмут?

0

20

Ronda написал(а):

Интересно, откуда они столько бабла возьмут?

Остается надеяться, что этот вопрос оставит обсуждение на стадии болталогии.

0

21

Стране нужны солдаты, а что вы думали? И страна согласна платить. Иногда - деньгами, чаще - льготами, т.е. ,теми штуками, за которые брать деньги даже стыдно. Ну, всем, кроме государства. У него же нет лица

0

22

Snake написал(а):

Стране нужны солдаты

а то как же

уж очень много в стране расплодилось всяких оффис-менеджеров

их уже даже отстреливать некому

куда ж без солдат-то

0

23

Alina написал(а):

А зачем,чтобы внимание обращали,просто чтобы попугать,а какой смысл,?

Почему именно пугать. Для кого-то это хорошим и разумным вечным может показаться :). Пугать они как раз не рассчитывают, им популярность подавай.

Ronda написал(а):

Интересно, откуда они столько бабла возьмут?

Интуиция мне подсказывает, что и не собираются брать. :) Вообще собраться поболтать люди любят, а если при этом создается имитация деятельности то вообще гут.

0

24

Алексей написал(а):

Вообще собраться поболтать люди любят, а если при этом создается имитация деятельности то вообще гут.

+много))

0

25

Я сейчас злая,побывала на форуме противбаб.Там тоже собрались уё... которые считают ,что функция женщины,это донести свою девственность до первого и единственного мужа,варить ему борщи,оформлять минетики по первому щелчку и в промежутках рожать наследников.При том там есть отдельная ветка где юрист советует как уменьшить алименты если что.

0

26

lualiva, та и фиг с ними, мало ли идиотов в сети? :)

0

27

AVF написал(а):

"Самодержавие Православие Народ"

AVF, маленькое уточнение:
Самодержавие Православие Народность

0

28

lualiva написал(а):

Я сейчас злая,побывала на форуме противбаб.Там тоже собрались уё... которые считают ,что функция женщины,это донести свою девственность до первого и единственного мужа,варить ему борщи,оформлять минетики по первому щелчку и в промежутках рожать наследников.При том там есть отдельная ветка где юрист советует как уменьшить алименты если что.

Меня это раньше тоже бесило. А потом как-то случился разговор в случайной компании, когда нетрезвые люмпены завели песню о том, зачем нужна баба. В ответ мы с подругой на два голоса спели песню "Почему вообще не нужен мужик". Вкраце: баба мужику нужна хотя бы для того, чтобы детей ему рожать. Мужик бабе, по хорошему, даже для этого скоро будет не нужен. Обещали же ученые в ближайшее время придумать, как две яйцеклетки скрещивать... Ну, нам эти люмпены и говорят: "Если можно скрестить две яйцеклетки, то и два сперматозоида тоже можно". На что мы хором, не сговариваясь, выдали: "А вынашивать где будете? В прямой кишке?" С тех пор я на таких деятелей не реагирую... И когда же наконец народ поймет, что мы все друг другу нужны просто для удовольствия  :dontknow:

Отредактировано Ma-ya (2010-02-01 12:37:49)

0

29

Ma-ya написал(а):

Меня это раньше тоже бесило. А потом как-то случился разговор в случайной компании, когда нетрезвые люмпены завели песню о том, зачем нужна баба. В ответ мы с подругой на два голоса спели песню "Почему вообще не нужен мужик". Вкраце: баба мужику нужна хотя бы для того, чтобы детей ему рожать. Мужик бабе, по хорошему, даже для этого скоро будет не нужен. Обещали же ученые в ближайшее время придумать, как две яйцеклетки скрещивать... Ну, нам эти люмпены и говорят: "Если можно скрестить две яйцеклетки, то и два сперматозоида тоже можно". На что мы хором, не сговариваясь, выдали: "А вынашивать где будете? В прямой кишке?" С тех пор я на таких деятелей не реагирую... И когда же наконец народ поймет, что мы все друг другу нужны просто для удовольствия

ППКС. Недавно переводила комикс "Y: Последний мужчина". Там как раз и показан мир без мужчин во время какой-то чумы, убившей всех особей с Y-хромосомой. Женщины свободно осваивают мужские профессии, обходятся без мужчин. Конечно, такая жизнь привела бы к исчезнованию человека как вида, если бы не клонирование.

0

30

Соня Рубинова написал(а):

Конечно, такая жизнь привела бы к исчезнованию человека как вида, если бы не клонирование.

А еще был какой-то фантастический фильм, где в одном из миров почти все мужики погибли, а оставшихся тетки поместили в специальные резервации - на племя :) Там еще была доска почета: весит фото дядьки и подпись: 256!!! Герой спрашивает что 256? -  Как что!, отвечает гид, - 256 беременностей за неделю!!!

0


Вы здесь » Форум чайлдфри » Статьи на тему » В Храме Христа Спасителя обсудили законодательный запрет абортов