Форум чайлдфри

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум чайлдфри » Они достали » Маразм + фотки


Маразм + фотки

Сообщений 181 страница 208 из 208

181

Viking написал(а):

А еще, например, может родится тройня. В таком случае что делать семье, которая хочет детей? Аборт? Отдавать двух из трёх рожденных в детдом? Что?

Случай с тройней очень редкий, даже очень-очень редкий. И о том, что это тройня известно уже на ранних сроках. Что делать? Не могу расписываться за всех, но я в таком случае  хорошенько бы проанализировала ситуацию и не исключала бы аборт, если б по моим посчетам все действительно выходило бы очень плохо

0

182

Viking написал(а):

У гражданина России в Украине - будет, и еще какое, если конечно то что у нас имеет общее с тем что у вас.

Точно не скажу, но можно почитать истории о стерелизации россиян в Киеве - никакого беганья. Думаю, для сисек справок нужно не больше, чем для стерилизации

0

183

Марго написал(а):

Случай с тройней очень редкий, даже очень-очень редкий.


всяких и разных случаев может быть 100500 тысяч штук, и каждый из них - носит довольно индивидуальный характер, ввиду чего всякие золотые правила из серии "во всём мире принято откладывать 10 процентов зарплаты" идут нахуй

потому как, дай бог, среди 5-10 процентов мирового населения это и принято, а остальные 90-95 процентов при словах "отложить 10 процентов зарплаты" высрут три вагона кирпичей, которые звонко разобьются об бетон реальности)

0

184

Марго написал(а):

Думаю, для сисек справок нужно не больше, чем для стерилизации


думаю, что всё же больше, ибо речь идёт о вживлении инородного тела в организм

и, так или иначе, речь идёт о госпитализации - что автоматически предполагает эпидемиологические проверки

0

185

Viking написал(а):

А еще, например, мужик может дичайше полюбить девочку, у которой от прошлого брака осталось на руках 1-2 ребенка, но при этом мужику, разумеется, хочется еще и именно своего ребенка от этой девочки. Что делать?

Ну, у детей этой девочки есть отец, который будет частично покрывать расходы на первых двух детей. Может конечно быть ситуация, когда отец злостный неплательщик алиментов, но это уже частный случай частного случая. :)

0

186

Марго написал(а):

Ну, у детей этой девочки есть отец, который будет частично покрывать расходы на первых двух детей.


Сама понимаешь чо сказала?))))))

Марго написал(а):

Может конечно быть ситуация, когда отец злостный неплательщик алиментов, но это уже частный случай частного случая.


отцы, как правило, и есть злостные неплательщики алиментов - так что это не частный, а довольно таки общий случай и есть)

0

187

Viking написал(а):

отцы, как правило, и есть злостные неплательщики алиментов - так что это не частный, а довольно таки общий случай и есть)

Ну, статистических данных по этому вопросу не имею, могу судить только по знакомым, среди них таких все-таки единицы. Хотя признаю сразу, что это ни фига не аргумент. :)

0

188

Марго написал(а):

Ну, статистических данных по этому вопросу не имею, могу судить только по знакомым, среди них таких все-таки единицы. Хотя признаю сразу, что это ни фига не аргумент.


Не, речь о том, что не у всех зарплаты белые)

Даже в образцово-показательной Москве - дай бог у каждого 5-го полностью белая зарплата.

30 процентов от МРОТа - это как бы не та сумма, которая может хоть чем-то кому-то помочь)

про медицину скажу еще пару слов

отзывы в инете о стерилизации - это конечно прикольно

но вот только я и Мэри лично столкнулись с отношениями совкомедицины и иностранцев в пост-советском государстве

так вот скажу я - это адЪ в чистом виде

эти отношения заключаются в выборе между тремя вариантами:

1) подохнуть
2) уехать больным на родину и лечиться там
3) отвалить 3-4 тысячи долларов за больменее серьезное лечение

например, одна (!!!) консультация у терапевта (т.е. он тебя спросит чо случилось, померяет температуру и, может быть давление) стоит в среднем 50 долларов

комплекс анализов - 150 долларов

более-менее серьезные анализы типа СМАДа или Холтеровского мониторирования - 100-150 долларов за штуку

рентген пары-тройки отделов позвоночника - 150-200 долларов

сколько стоит именно личение - боюсь представить, потому пока говорю лишь о диагностики

причем узнавал - даже супер-ДМСки, купленные в частных клиниках за 1,5 тысячи долларов на год - не покрывают и половины стоимости серьезного лечения

так что любой официальный прейскурант украинского мед. центра в отношении лечения-обслуживания гражданина РФ, как мне думается, можно смело умножать на 2, а то и на 3 - причем даже это умножение не перекроет риски, связанные с тем, что услугу получаешь не в своей стране

0

189

Viking написал(а):

Не, речь о том, что не у всех зарплаты белые)

Ну, я в "неплательщиков" включаю и тех, кто платит алименты с минимальной з/п, зарабатывая при этом намного больше. И, кстати, если девочка, у которой двое детей от предыдущего брака, а их отец никак не участвует в расходах на детей (ну или платит алименты с минималки) решает родить третьего, пусть и от другого мужчины, то тоже не факт, что это разумный поступок :) Если конечно, девочка сама не зарабатывает столько, что может спокойно обеспечить себя и троих детей. И в этом случае мы опять возвращаемся к тому, что либо человек поступает неразумно, либо он может себе это позволить.

Отредактировано Марго (2012-09-08 14:02:48)

0

190

Так, что у нас есть о сиськах:

Анализы, необходимые перед пластической операцией:
1. Биохимический анализ крови. - около 500 грн в частной лаборатории (если полностью)
2. Общий развернутый анализ крови - около 200 грн
3. Анализ свертывающей системы крови - 250 грн
4.Группа крови и резус-фактор. - у всех есть, перезасчитают.
5. Инфекционная иммунология:
вирусный гепатит С - HCV
вирусный гепатит В – HbsA
ВИЧ
сифилис – RW - все это счастье сдается за 2 дня бесплатно в кабинете доверия или 350 грн.
6. Общий анализ мочи. - входит в стоимость
7. ЭКГ - входит в стоимость
8. Флюорограмма - 150 грн или (при наличии свежего рентгена легких) не нужна
9. Аллергопробы на анестезию - входит в стоимость

Всего: +/- 1500 грн. И никому не интересно ваше гражданство.

16000 грн - собственно сама операция.
100 грн - предварительная консультация пластического хирурга
100 грн - консультация анестезиолога
600 грн - наркоз
300 грн - шовный материал (если жлобы и не включили в стоимость)

1-2 дня стационара - ну 800 грн с самым-самым размахом, питанием и клевой палатой.

Итого: 19400 грн. Ну 20 000 для ровного счета.
80 000 рублей. Это очень много или не очень?

Отредактировано Zivette (2012-09-08 16:38:42)

0

191

Марго написал(а):

эту категорию из претендентов на сиськи можно исключить. Скорее всего, когда ViXeN писала свой пост, она тоже эту категорию исключила автоматически, просто не писала об этом. А если говорить о той категории людей, которых эта проблема может волновать, то тут соглашусь с ViXeN. Например, семья, имеющая определенный доход, позволяющий нормально питаться, одеваться, путешествовать, оплачивать свои увлечения/развлечения и обеспеченная жильем, может позволить себе без ущерба для уровня жизни, одного ребенка. Материнский/отцовский инстинкт удовлетворены, род продолжен. Если же эта семья рожает четверых детей, понижая свой уровень жизни до уровня «еле-еле хватает на еду и одежду», то это неразумно. С другой стороны, если в семье уровень доходов настолько высок, что рождение 3-4-х детей особо на уровень жизни не влияет, то в такой семье и на сиськи деньги найдутся.

да почему вы так считаете, мне неясно? дети - одно, сиськи - совсем другое. им может хватать на детей, а вот дополнительно крупную сумму выделить сложно. да и без детей может быть сложно. я никак не пойму обобщения "многодетная мать=обеспеченная мать, которая может сделать себе сиськи, либо тупая курица, потому что не может сделать себе сиськи".

Отредактировано Angel (2012-09-08 16:56:50)

0

192

Angel написал(а):

не пойму обобщения "многодетная мать=обеспеченная мать, которая может сделать себе сиськи, либо тупая курица, потому что не может сделать себе сиськи".

Angel, Вы где-то видели у меня выражение "тупая курица"? Попрошу не приписывать мне слов, которых я не писала. И честно говоря, не пойму, что конкретно в процитированной части моего поста непонятно. Попробую разобраться.

Марго написал(а):

эту категорию из претендентов на сиськи можно исключить.

К этой части поста вопросов нет или требуются дополнительные разъяснения?
Дальше, я пишу о том, что если в семье, доход которой обеспечивает нормальное жилье, еду, одежду, бытовую технику, деньги на различные увлечения/развлечение, личное развитие (обучение, курсы и т.д), деньги на мед.обслуживание, деньги на какие-то свои хотелки (это могут быть путешествия, автомобили, а могут быть и сиськи :)) и возможность отложить какую-то сумму на различный форс-мажор, появляется один ребенок , то это существенно не снизит их уровень жизни. А если рождение в этой семье 4-х детей приведет к тому, что уровень жизни снизится до "едва хватает на еду и одежду", то рождение в такой семье 4-х детей я считаю неразумным.  Почему я так считаю? Ну вот такое мое личное мнение :) Если Вы считаете, что доводить себя сознательно до такого уровня жизни, имея более высокий, это разумно - это Ваше право, не стану Вас переубеждать :) Далее, я пишу о том, что при рождении 3-х и более детей уровень жизни не падает до "едва хватает на еду и одежду" в двух случаях: 1. Он и так на этом уровне и дальше падать особо некуда (но эту категория, как я уже писала выше, изначально исключаются из претендентов на сиськи). 2. Доходы семьи достаточно высоки. А если доходы семьи достаточно высоки, то семья сможет выделить из бюджета деньги на сиськи, при такой необходимости. Может не сразу, а накопив за какое-то время, но сможет.

Отредактировано Марго (2012-09-08 17:57:13)

0

193

Zivette написал(а):

80 000 рублей. Это очень много или не очень?


ну, смотря для кого

Мэри вот тут ходит на курсы, которые стоят чуть меньше 40 тысяч, плюс после курсов надо будет купить для её работы инструмента всякого еще тысяч на 30, т.е. итого получается где-то 70. Если б это надо было выложить прям вот сразу - это бы составило определенные трудности, а в течении 2-3-4 месяцев это практически не замечается

но - это Москва, т.е. я исхожу из московской зарплаты

для провинции 70-80 тысяч - это куча денег, примерно полный полугодовой заработок, если не больше

но суть даже не в этом

суть в том, что в такую клинику вот например я бы свою жену не положил бы никогда

по одной простой причине

мне как-то делали операцию на ноге когда я еще был совсем пиздюком

так вот - меня в больницу не клали, пока я не сделал стопиццот анализов на эпидемиологию - то есть в корпус больницы вообще не пускали, пока все справки не притащил

а когда притащил - двое суток лежал в палате на карантине, не контактируя ни с кем, кроме санитаров - потому что, плять, больница, карантин и режим

операция была простейшая - и тем не менее мне, даже с учетом ста тысяч справок об отсутствии всего на свете, двое суток не позволяли контактировать ни с больными, ни с лечащим персоналом, ни с лечебным оборудованием

даже с учетом того, что я был - ребенок, гражданин РФ, со всеми справками и анализами

и я считаю это правильно

а в больницу, куда вот так вот запросто кладут всяких непонятных иностранцев и тока потом делают все анализы - ни я бы не зашел, ни моя жена, ни в коем случае вообще

0

194

Angel написал(а):

Кошмар, человек просто в вакууме живёт

Человек живет в обществе, где математику учат с 1 класса школы, а аборт сделать гораздо легче, нежели родить тройню и не знать, чем их завтра кормить. И впрямь, ужас-ужас!

Angel написал(а):

так вы же сами заявили категорично - золотое правило! не может=не нужно! а теперь форс-мажор, все дела.. и кстати, ужасные эти болезни, как правило, и длятся немало, не умирает человек в тот же день, как заболел, а страдает ещё приличное количество времени.

А где я писАла, что по мере возникновения потребности в чем-то на людей начинают валиться с неба чемоданы с баблом? Ткните уж носом, раз на то пошло! Впрочем, можете не искать, я такого не говорила. Просто если человеку что-то действительно нужно, он резко перестает сидеть на заднице ровно, и деньги находятся. Даже не столь важно, легально или нет, но их можно найти. А относительно болезни. Человек, может и не умирает сразу, но сроки, когда болезнь можно купировать, всегда ограничены. Это не месяцы, и не годы - это, часто, дни и недели. За такой короткий срок деньги можно: 1. обналичить (ликвидные активы); 2. взять в кредит; 3. украсть (тоже спорно - нужно сперва найти у кого их красть). На все остальное нужно больше времени.

Viking написал(а):

это бесплатно?

Договор заключается еще "на берегу". Никаких подводных камней.

Viking написал(а):

тем не менее например такая вещь как то же самое протезирование по моему ДМС недоступна
так что не надо говорить про всю стоматологию=) дай бог процентов 30 покроет ДМС

Честно - без понятия. Я у стоматолога за все время латала всего один зуб - молочный. Грозились, что через полгода отвалится, но нет - уже четвертый год стоит. А регулярные визиты на предмет посмотреть что да как в страховку входят.

Viking написал(а):

ну лично вот мы с женой тупо не рожаем из принципа, деньги-то как раз есть)))

Ну хоть кто-то!

Viking написал(а):

на это тоже тут всем похуй, могли бы даже не озвучивать=)

Зачем же вы так утруждаетесь, информируя меня об этом? Я и так прекрасно вижу, как вам "абсолютно похуй" на все мои сообщения! Вы же на них не отвечаете!  :cool:

Viking написал(а):

То есть, перед тем как положить тебя в больничку на хирургическую операцию, тебе должны будут для начала провести комплекс анализов. 2-3 дня уйдут ТОЛЬКО на это. И то - если доплатишь в нужный карман. В больницу в другой стране без анализов тебя никто не положит. А если есть больницы куда иностранцев кладут без анализов - то лично я бы туда сам не лёг. Ибо иностранец может быть болен такими вещами как, например, туберкулезом, который в условиях больничной палаты - оружие массового поражения. Есть такие болезни как ВИЧ, гепатит ста тысяч групп и прочее. Вот пока тебя на все на это не проверят - в больнице ты лежать не будешь.

Как раз наоборот. Все эти анализы сдаются непосредственно перед операцией (меня кесарили, я уже упоминала и до этого я малость полежала в больнице). Кровь из вены (ВИЧ, гепатит, etc.), кровь из пальца и мочу сдавали все минимум раз в неделю, при поступлении в больницу - обязательно. Пусть даже тебя из этой же больнички 3 дня тому назад выписали (соседка у меня все рвалась из больницы, через 3 дня вернулась). Все-равно кровь возьмут. И на бумажки не посмотрят. И, кстати, на группу крови и резус тоже анализ возьмут непременно. Хотя они в течение жизни не меняются.

Viking написал(а):

Медицинскую карту, конечно, заведут и на месте. Вот только она будет пустая. Там не будет никакой информации вообще.

Она в любой больнице сперва пустая. На месте все сдаешь - результаты туда вносят. А на бумажку, данную кем-то левым, даже не глянут - слишком большая ответственность.

Viking написал(а):

Кстати, сразу после операции из страны, где операцию проводили, уехать может только полный и абсолютно круглый идиот. Ибо всегда возможны осложнения. А лечить осложнения не там где делал операцию - это как-то странно и чаще всего как мне кажется не эффективно.

У осложнений после операционного вмешательства тоже есть определенный срок возникновения. Это те самые 1-3 дня.

Viking написал(а):

А еще, например, может родится тройня. В таком случае что делать семье, которая хочет детей? Аборт? Отдавать двух из трёх рожденных в детдом? Что?

Если денег нет- аборт.

Viking написал(а):

А еще, например, мужик может дичайше полюбить девочку, у которой от прошлого брака осталось на руках 1-2 ребенка, но при этом мужику, разумеется, хочется еще и именно своего ребенка от этой девочки. Что делать?

Тут решать только девочке. Но, если подумать, просто подумать. Девочка одна, ребенок/дети у нее есть. Что будет, если она с перекошенным пузом (см. старт-топик) и ушами спаниеля останется после родов? Вероятность того, что "мужик" вильнет хвостом весьма велика, потому что: сонная, растерявшая привлекательность девочка + обременение в виде чужих детей. Там свой положение не спасет. И кто тогда девочку с детьми кормить будет хотя бы в декрете? Про после вообще молчу. Так что, хочешь-не хочешь, а сиськи-живот плавно переезжают из статьи желаемых расходов в статью жизненно необходимых. Дешевле их сделать, чем на 3 работах всю жизнь вкалывать и жить впроголодь (много детей - много декретных отпусков, много больничных, следовательно, мало фактического опыта работы и не очень большая зарплата. Короче, без мужа загнешься.).

Viking написал(а):

и ни в одной частной клинике за бабки ничего подобного не делают по определению, даже по моему ДМСовскому полису не делают.

То, что не делают сами - на то есть договор с соответствующим мед.учреждением. Так что, все анализы сдаются непосредственно в больнице/поликлинике, а дальше перевозят куда надо, а оттуда уже присылают результат. Именно поэтому анализы сдают в определенное конкретное время и в определенные дни. А вы себе это как представляли? Как лежачие больные перед операцией все анализы сдают?

Viking написал(а):

Наркология, псих. учет

А сиськи- то тут при чем? На них, вроде, разрешение не требуется, как на огнестрельное оружие или управление транспортным средством. Хотя, может, и стоило бы ввести. А то пойдет такая по улице мужиков массово поражать!  :crazyfun:

Отредактировано ViXeN (2012-09-09 09:25:24)

0

195

Viking, в Украине попроще - тут стандартный эпидемиологический пакет это гепатит, ВИЧ, сифилис и тубзик. Для всего, по-моему.
Ну еще, стафилококк могут потребовать.

0

196

ViXeN написал(а):

Договор заключается еще "на берегу". Никаких подводных камней.


Ой=)

В нашей стране ежедневно заключаетя, наверное, полмиллиона договоров.

Если б в них не было подводных камней - надобность в гражданском и административном судебных производствах отпала бы полностью, суды бы закрыли, а судьи массово пошли бы делать сиськи=)

ViXeN написал(а):

Зачем же вы так утруждаетесь, информируя меня об этом? Я и так прекрасно вижу, как вам "абсолютно похуй" на все мои сообщения! Вы же на них не отвечаете!


похуй не на сообщения, похуй на желания, чувства и разбитые надежды=)

ViXeN написал(а):

Честно - без понятия. Я у стоматолога за все время латала всего один зуб - молочный. Грозились, что через полгода отвалится, но нет - уже четвертый год стоит. А регулярные визиты на предмет посмотреть что да как в страховку входят.


ну так вот и не стоит утверждать, что стоматология входит в ДМС=)

нету таких ДМС

а если б были - они бы стоили 150-200 тысяч за год, чтобы перекрыть риски страховых компаний)

ViXeN написал(а):

Как раз наоборот. Все эти анализы сдаются непосредственно перед операцией (меня кесарили, я уже упоминала и до этого я малость полежала в больнице). Кровь из вены (ВИЧ, гепатит, etc.), кровь из пальца и мочу сдавали все минимум раз в неделю, при поступлении в больницу - обязательно. Пусть даже тебя из этой же больнички 3 дня тому назад выписали (соседка у меня все рвалась из больницы, через 3 дня вернулась). Все-равно кровь возьмут. И на бумажки не посмотрят. И, кстати, на группу крови и резус тоже анализ возьмут непременно. Хотя они в течение жизни не меняются.


речь не о том

речь о том, что только для того чтобы тебя положили в больницу - уже надо сдать кучу анализов и принести кучу справок

разумеется, непосредственно перед операцией анализы возьмут опять

но только это будут анализы несколько иного характера

ViXeN написал(а):

А на бумажку, данную кем-то левым, даже не глянут - слишком большая ответственность.


Есть такое понятие как государственная аттестация и сертификация мед. учреждений.

Из любого сертифицированного мед учреждения у тебя в любом мед. учреждении обязаны принять документы. Если этого не делают - это повод обратиться в суд.

Единственное уточнение - эта норма работает лишь в едином правовом поле - т.е. в пределах одной страны.

Что, конечно, не отменяет того факта, что перед операцией анализы проведут снова - но это будут анализы несколько иного характера.

ViXeN написал(а):

Она в любой больнице сперва пустая. На месте все сдаешь - результаты туда вносят.


Если делать операцию в России - там примут карту из любого сертифицированного мед. учреждения России. Что, согласитесь, будет солидным таким плюсом в лечении.

Если делать операцию за границей - ничего подобного не будет. На мед. документы из России в Украине будут смотреть как на говно. И наоборот.

ViXeN написал(а):

У осложнений после операционного вмешательства тоже есть определенный срок возникновения. Это те самые 1-3 дня.


Есть определенный фактор риска - что начальный этап осложнений не заметят. Кстати, касательно стран пост-совка - это очень существенный фактор, да. У нас та еще медицина и те еще врачи. Так что в этом вопросе я бы проявил благоразумие.

ViXeN написал(а):

То, что не делают сами - на то есть договор с соответствующим мед.учреждением.


Гладко было на бумаге=)

В странах СНГ при слове "договор" любой более-менее нормальный и квалифицированный юрист резко хватается за голову и бежит лечить почечные колики в соответствующее мед. учреждение.

ViXeN написал(а):

А вы себе это как представляли? Как лежачие больные перед операцией все анализы сдают?


Дамочка, накачивающая себе сиськи - явно не лежачий больной.

А лежачих больных перевозят из одного мед учреждения в другое в спец. транспорте.

Перевозить тупо анализы - это адовый пиздец с точки зрения и логики, и документации. Разумеется, анализы транспортировать проще и дешевле чем лежачего больного, но количество возможных ошибок при такой транспортировке - огромное.

ViXeN написал(а):

А сиськи- то тут при чем? На них, вроде, разрешение не требуется, как на огнестрельное оружие или управление транспортным средством.


Я привел в качестве примера того, какие области медицины отданы полностью в монополию государства.

ViXeN написал(а):

Хотя, может, и стоило бы ввести. А то пойдет такая по улице мужиков массово поражать!


Бгггг=) Здравая мысль ваще-то)))

0

197

Viking написал(а):

Если б в них не было подводных камней - надобность в гражданском и административном судебных производствах отпала бы полностью, суды бы закрыли, а судьи массово пошли бы делать сиськи=)

Громкий судебный процесс для пластического хирурга - крест на карьере.

Viking написал(а):

ну так вот и не стоит утверждать, что стоматология входит в ДМС=)
нету таких ДМС
а если б были - они бы стоили 150-200 тысяч за год, чтобы перекрыть риски страховых компаний)

В отделе, где я работаю, 24 человека. Ни один из них зубы себе не вставлял, у всех свои. Так что, не такая уж жизненно необходимая эта процедура, как вы утверждаете. Для сравнения, руководство у нас считает, что если ты не ездишь за границу 2 раза в год (в связи с трудной жизненной ситуацией, так и быть - один), то ты компрометируешь компанию. о карьерном росте можешь забыть. Понеобходимее, ага.

Viking написал(а):

речь о том, что только для того чтобы тебя положили в больницу - уже надо сдать кучу анализов и принести кучу справок

Я ни одной справки не делала, да еще и обменную карту не привезла (не было у меня ее тогда). Все анализы взяли на месте, когда клали. Т.е. буквально: одна медсестра документы заполняет, а другая тут же из меня кровь выкачивает (меня утром положили). Данные 6-месячной давности. Но если хотите, я могу выяснить абсолютно точно: родственница работает в институте им. Герцена, подруга - в институте им. Габричевского.

Viking написал(а):

Если делать операцию в России - там примут карту из любого сертифицированного мед. учреждения России. Что, согласитесь, будет солидным таким плюсом в лечении.

Плюса не вижу. У любой болезни есть инкубационный период. У ВИЧ, к примеру, от полугода. Поэтому хочешь - не хочешь, а справки по ВИЧ становятся недействительны очень быстро. Но вот засада: установленных законодательно сроков нету. Поэтому хоть пачку справок принеси - анализ все-равно возьмут на месте. Аналогично с гепатитами и т.д.

Viking написал(а):

Перевозить тупо анализы - это адовый пиздец с точки зрения и логики, и документации.

В любой, даже самой захудалой поликлинике можно сдать анализ на ВИЧ, гонорею, туберкулез и т.д. - это если вы не знали. Вы думаете, они сами что-ль исследования проводят? Как-то противоречит вашим же словам. А это бесплатная медицина. А у контрактников все то же самое, но еще лучше: везде проходишь без очередей. Я на этапе "до беременности" сдавала анализы в № 1 РАН на ЗППП, ВИЧ и т.д. А беременные в женской консультации анализы на ВИЧ сдают минимум 3 раза. Последний раз сдавала все в Он-Клиник (мне в ЖК тетка ТАК кровь до этого взяла, что я чуть не вырубилась - в следующий раз решила сдавать за деньги). Поэтому я эту всю систему и знаю.

Отредактировано ViXeN (2012-09-09 18:02:57)

0

198

Марго написал(а):

Angel, Вы где-то видели у меня выражение "тупая курица"? Попрошу не приписывать мне слов, которых я не писала.

вы поддерживаете ViXeN, суть слов которой заключалась в том, что либо у многодетной матери есть возможность выложить приличные деньги на сиськи и животик, либо у неё имеются проблемы с головой, раз уж она столько нарожала. Это позиция "чёрное/белое". 

Марго написал(а):

Если Вы считаете, что доводить себя сознательно до такого уровня жизни, имея более высокий, это разумно - это Ваше право, не стану Вас переубеждать

да нет, конечно, я так не считаю. Меня просто удивляет такой однобокой обзор. Выше я писала о том, что в понятие "кормить детей" (ну и всё, что с детьми связано) не входит "сделать себе сиськи".

Марго написал(а):

Дальше, я пишу о том, что если в семье, доход которой обеспечивает нормальное жилье, еду, одежду, бытовую технику, деньги на различные увлечения/развлечение, личное развитие (обучение, курсы и т.д), деньги на мед.обслуживание, деньги на какие-то свои хотелки (это могут быть путешествия, автомобили, а могут быть и сиськи :)) и возможность отложить какую-то сумму на различный форс-мажор, появляется один ребенок , то это существенно не снизит их уровень жизни.

Понимаете ли, огромное количество семей в России живёт от зарплаты до зарплаты. И если у них нет, допустим, возможности откладывать на хотелки, означает ли наличие детей наличие проблем с головой? Я не говорю о клинических случаях размножения нищеты. Я говорю о нормальных среднестатистических семьях, в которых альтернатива "поехать с ребёнком в отпуск/сделать сиськи" решается в пользу первого.

ViXeN написал(а):

Человек живет в обществе, где математику учат с 1 класса школы, а аборт сделать гораздо легче, нежели родить тройню и не знать, чем их завтра кормить.

ну-ну. Не знать, чем завтра кормить детей или не знать, каким образом сделать себе сиськи?

ViXeN написал(а):

А где я писАла, что по мере возникновения потребности в чем-то на людей начинают валиться с неба чемоданы с баблом?

А я где подобное вам приписывала? В той цитате, что вы привели, ни слова нет о подобном.

ViXeN написал(а):

Даже не столь важно, легально или нет, но их можно найти.

А, ну если так.. Не для всех, понимаете ли, приемлимо то, что нормально для вас.

0

199

Angel написал(а):

вы поддерживаете ViXeN, суть слов которой заключалась в том, что либо у многодетной матери есть возможность выложить приличные деньги на сиськи и животик, либо у неё имеются проблемы с головой, раз уж она столько нарожала. Это позиция "чёрное/белое".

Я писала, с какими именно поправками и уточнениями, я соглашусь с ViXeN. Вы или невнимательно читали или... (второй вариант не придумала :) )

Angel написал(а):

Понимаете ли, огромное количество семей в России живёт от зарплаты до зарплаты. И если у них нет, допустим, возможности откладывать на хотелки, означает ли наличие детей наличие проблем с головой? Я не говорю о клинических случаях размножения нищеты. Я говорю о нормальных среднестатистических семьях, в которых альтернатива "поехать с ребёнком в отпуск/сделать сиськи" решается в пользу первого.

Понимаю. И в моем посте об этой категории людей написано.

Марго написал(а):

Начну с того, что жене Ивана Еремеича, доярке Клавдии Петровне, силиконовые сиськи на хрен не нужны (подозреваю, что и жене Ли Вонга). И если б даже добрый волшебник подарил ей нужную сумму денег, она бы потратила их на что угодно, но точно не на сиськи. И личная жизнь ее из-за отвисших сисек никак не пострадает. Иван Еремеич будет выполнять свой супружеский долг и при наличии отвисших сисек и обвисшей задницы. Потому как остальные женщины в окружении Ивана Еремеича выглядят приблизительно так же, а Меган Фокс ему врядли даст.  А не будет он, так найдется тракторист Кондратий Степаныч. Так что эту категорию из претендентов на сиськи можно исключить.

Это конечно утрировано, но суть от этого не меняется.

Отредактировано Марго (2012-09-10 09:41:05)

0

200

Viking написал(а):

но вот только я и Мэри лично столкнулись с отношениями совкомедицины и иностранцев в пост-советском государстве

так вот скажу я - это адЪ в чистом виде

эти отношения заключаются в выборе между тремя вариантами:

1) подохнуть
2) уехать больным на родину и лечиться там
3) отвалить 3-4 тысячи долларов за больменее серьезное лечение

у меня в прошлом году такая фигня была.
я не регистрировалась по месту жительства в Кемерово (на это есть определенные причины), по осени начали было у меня почки отказывать. я два дня ходила в поликлинику (с, извините за интимные подробности, аццким кровотечением, писаясь через каждые 15-20 минут), ибо по скорой увозить оснований нет (температура меньше 38, никакие конечности не оторваны - чапай в поликлинику), а в поликлинике меня с самарской пропиской и с самарским медполисом тупо игнорировали (а как вы подтвердите, что действительно в Кемерово живете? работаете? а трудовую книжку принесите - тогда, возможно, полечим!)

ViXeN написал(а):

Я у стоматолога за все время латала всего один зуб - молочный. Грозились, что через полгода отвалится, но нет - уже четвертый год стоит.

пАлитесь, детка! )) молочные зубы в 12-15 лет меняются на коренные. так сколько-сколько вам лет?.. )))

ViXeN написал(а):

Громкий судебный процесс для пластического хирурга - крест на карьере.

угу... почти 10 лет назад в Самаре операцию девочке сделали, губки попухлее она хотела..., в общем в коме до сих пор, ее из наркоза не смогли вывести. а доктор пластикой все так и занимается.
а другой случай был, не по пластике, по эстетической хирургии: мужичку сало лишнее удаляли, так вот, у мужичка через несколько дней после операции все пузо вздулось, с него несколько литров, извините, гноя по "экстренной" откачали. а центр эстетической хирургии все так и работает, и хирург тот все так и хирургичит.
вы, наверно, фильмов каких-то насмотрелись не таких, да?

ViXeN написал(а):

ответьте: у вас 3 детей?

нет, у меня нет своих детей.
у моего мужа двое детей от прежних двух браков. мой муж является честным плательщиком алиментов со 100% белой зарплаты, принципиально не меняет эту контору на ту, в которой зарплата "серая".

ViXeN написал(а):

И не одна ли из причин вашей, скажем так, малодетности - это то, что жрать будет нечего при обилии детей?

нет, вы ошибаетесь.
я приняла решение об отказе от деторождения порядка 10 лет назад, а с нынешним мужем мы живем 1,5 года.

ViXeN написал(а):

Почему вы считаете, что среднестатистическая адекватная женщина, будет, вопреки всему, рожать много детей, рискуя при этом жить с ними впроголодь?

вы, наверно, не знаете, но есть такая штука - биологические часы. и вот когда они уже дотикались до такой степени, что кукушка из них вылетает и лупится со всей дури башкой в стену, на которой эти биологические часы тикают,- мозг женщины отключается, и она становится неспособной мыслить рационально.
еще есть такая категория женщин, которые рожают не "в связи с чем", а "вопреки чему", и они не спрашивают своего мужчину, хочет ли он продолжения рода (это я о той мифической девочке, у которой от первого папки двое детей, а тут второй на горизонте нарисовался - хрен сотрешь).
еще есть женщины, которые поддаются влиянию общественного мнения (будь то Духовный Отец ("девочка, вы уже женаты два года, пора и детишек заводить"), подружки ("слышь, вы уже женаты два года, когда за лялькой пойдете?"), родственники ("доченька, мы уже старенькие и на пенсии, нам скучно, нарожай внучат"), доктора ("барышня, вам уже 30+, вам оченно пора рожать!") и тэ дэ).

0

201

Angel написал(а):

И если у них нет, допустим, возможности откладывать на хотелки, означает ли наличие детей наличие проблем с головой?

Опять таки, я писала об этом. Если при наличии одного ребенка у семьи была возможность жить не от зарплаты до зарплаты, но и откладывать деньги на хотелки, а они рожают еще троих, загоняя себя этим в рамки "от зарплаты до зарплаты", то да, я считаю это неразумным (формулировка "проблемы с головой" мне в принципе не нравится - проблемы с головой определять психиатру, а не мне)

Отредактировано Марго (2012-09-10 09:55:52)

0

202

ViXeN написал(а):

Громкий судебный процесс для пластического хирурга - крест на карьере.


В США - да, возможно.

В России - херушки.

Чтобы рядовой гражданин добился чего-то в суде против клиники - это очень большая редкость.

ViXeN написал(а):

В отделе, где я работаю, 24 человека. Ни один из них зубы себе не вставлял, у всех свои.


Во-первых, я не знаю еще ни одного человека, который в реале бы прилюдно признался о том, что у него зубы вставные=) Ну тока если друзьям-родственникам)))

Во-вторых, поживите еще годиков 10. Среди друзей моих родителей т.е. среди людей, кому от 35+ таких людей - полно.

Точнее, полно не тех, кто вставил. Полно тех, кто хочет вставить, но не может позволит себе отвести в стоматологический центр сумму, за которую можно купить новенькую хонду цивик из салона))

ViXeN написал(а):

Для сравнения, руководство у нас считает, что если ты не ездишь за границу 2 раза в год (в связи с трудной жизненной ситуацией, так и быть - один), то ты компрометируешь компанию. о карьерном росте можешь забыть. Понеобходимее, ага.


А я думал что я работаю в среде корпоративного идиотизма. А оказалось - у нас в Пепси еще нормально)))

ViXeN написал(а):

Я ни одной справки не делала, да еще и обменную карту не привезла (не было у меня ее тогда). Все анализы взяли на месте, когда клали. Т.е. буквально: одна медсестра документы заполняет, а другая тут же из меня кровь выкачивает (меня утром положили). Данные 6-месячной давности.


А на меня, почему-то, год назад в СМ-Клинике отказались вешать датчик СМАДа, пока выписку из тубика в числе всех прочих выписок не привез.

ViXeN написал(а):

Но вот засада: установленных законодательно сроков нету.


3 месяца

в РФ

для иностранных граждан

ViXeN написал(а):

В любой, даже самой захудалой поликлинике можно сдать анализ на ВИЧ, гонорею, туберкулез и т.д. - это если вы не знали.


Если вы не знали - анализы-то сдать можно.

Но - выписку о наличие-отсутствии туберкулеза выдать имеет право только туб. диспансер=)

Плюс еще раз говорю - всё что вы знаете про отечественную медицину находится в рамках гражданства РФ.

Мы говорим о мед. услугах за границей.

Повторяю для непонятливых. У меня жена - гражданка незалежной. Жена не гражданская, а вполне себе так скать зарегистрированная. Она не где-то там, а вот прямо тут рядом на диване сидит и мучает ноутбук. Не полгода-год-два-три назад, а конкретно сейчас и в данный момент. Услуги, которые она получает связаны с медициной лишь косвенно и весьма касательно. И тем не менее - гемороя, поверьте, выше крыши. Очень, аццки, буквально невъебенно много.

При том, что она не ложится в больницу, не накачивает сиськи и даже не лечит зубы. Во сколько раз бы возрос гемор, если бы была задача лечь в больницу - мне просто страшно представить. Реально проще было бы в таком случае уехать на украину и лечиться там. А вы мне тут втираете про простоту и незатейливость медицины. Вы уверены что хотите МНЕ об этом рассказать?)))

И что-то мне подсказывает, на украине была бы аналогичная ситуация с гражданкой РФ.

Повторяю - ни одно российское учреждение не имеет права проводить ей обследования на ВИЧ, гепатиты и тубик, кроме 3-4 государственных шаражек по всей Москве.

Без обследований на ВИЧ, гепатиты и тубик ей в России даже за очень большие бабки не положат ни в одну больницу. Даже в платную. Даже в трижды платную. Даже если купить страховой полис за мильярд евро.

Ни одна коммерческая клиника не имеет права ей, гражданке другого государства, такие анализы проводить. Точнее - провести-то мож и проведут дабы денег содрать, но они даже сами не будут иметь права на основании этих анализов оказывать ей медицинскую помощь. Тупо потому, что она - гражданка другого государства. У неё статус такой правовой - гражданка украины.

То, в каком правовом статусе находитесь в России вы, какие услуги получаете в наших больницах и клиниках и то как вы их получете - значения в обсуждаемом вопросе не имеет вообще никакого, потому что вы говорите о совершенно и принципиально другом правовом поле.

Если вы вдруг задумаете накачивать сиськи в украине - вы окажитесь в том же правовом поле, в котором сейчас находится моя жена, которой в Москве имеют право сделать анализы 3-4 шаражки во все столице.

Представьте - город населением 10 миллионов. Еще 2 миллиона мигрантов. И всего 3-4 заведения, которые делают этим мигрантам анализы. Это не супер-пупер платные центры, это совковые диспансеры, с совковыми лабораториями, с совковым персоналам и блеать в совковых зданиях, с совковым же количеством кабинетов и с в десять раз большим, чем при совке, количеством посетителей.

Причем приоткрою страшную тайну. Она и в эти-то заведения может попасть сугубо и только потому, что у неё в прелестных лапках -свидетельство о браке с гражданином РФ.

0

203

Viking написал(а):

Если вы вдруг задумаете накачивать сиськи в украине - вы окажитесь в том же правовом поле, в котором сейчас находится моя жена, которой в Москве имеют право сделать анализы 3-4 шаражки во все столице.

В Украине с этим проще. Если гражданка РФ решит сделать себе сиськи в Украине, ей сделают все необходимые анализы на месте, в платной клинике, ну может денег возьмут чуть больше.

0

204

Squirrel написал(а):

пАлитесь, детка! )) молочные зубы в 12-15 лет меняются на коренные. так сколько-сколько вам лет?.. )))

Молочные зубы выпадают под давлением коренных. Вопрос на засыпку: что будет с молочным зубом, если коренной не полезет вверх, а врастет в челюсть?

Squirrel написал(а):

я не регистрировалась по месту жительства в Кемерово (на это есть определенные причины), по осени начали было у меня почки отказывать. я два дня ходила в поликлинику (с, извините за интимные подробности, аццким кровотечением, писаясь через каждые 15-20 минут), ибо по скорой увозить оснований нет (температура меньше 38, никакие конечности не оторваны - чапай в поликлинику), а в поликлинике меня с самарской пропиской и с самарским медполисом тупо игнорировали (а как вы подтвердите, что действительно в Кемерово живете? работаете? а трудовую книжку принесите - тогда, возможно, полечим!)

Совет (на прощание). Если еще когда-нибудь (надеюсь, что нет, но все-таки) происходит что-то подобное. Никаких на фиг поликлиник! Вызывайте скорую, симулируйте острую боль и вперед в больничку. На всякий случай под рукой держите какую-нибудь бумажку-пропуск (пару тысячных, к примеру). Если возникают обильные вопросы у команды скорой помощи - пропуск им в зубы и поезжайте! Жизнь одна, ее ни за какие деньги потом не купишь.

0

205

Марго написал(а):

Я писала, с какими именно поправками и уточнениями, я соглашусь с ViXeN. Вы или невнимательно читали или... (второй вариант не придумала  )

мне показалось, что сути вопроса ваши поправки не коснулись :)

Марго написал(а):

Это конечно утрировано, но суть от этого не меняется.

вот именно что утрированно. Люди могут жить вполне себе прилично, но - от зп до зп, без возможности сисек))

Марго написал(а):

Опять таки, я писала об этом. Если при наличии одного ребенка у семьи была возможность жить не от зарплаты до зарплаты, но и откладывать деньги на хотелки

вот и я же ж об чём! а ну как они даже при наличии одного ребёнка или даже вообще без детей живут ничего так, но не могут откладывать на такие вещи, как пресловутые сиськи?))

0

206

ViXeN написал(а):

Молочные зубы выпадают под давлением коренных. Вопрос на засыпку: что будет с молочным зубом, если коренной не полезет вверх, а врастет в челюсть?

Элементарно: вам распашут челюсть и вынут коренной. Ибо молочный годам к 18 элементарно загниет и отвалится совершенно самостоятельно, без давления снизу.

ViXeN написал(а):

Совет (на прощание)

как, вы уже уходите?.. )))

Отредактировано Squirrel (2012-09-11 07:30:13)

0

207

Angel написал(а):

живут ничего так, но не могут откладывать на такие вещи, как пресловутые сиськи?))

А на что могут откладывать? И что значит "живут ничего так"? Просто в моем понимании, если живут "ничего так", то могут откладывать :)

0

208

Марго написал(а):

А на что могут откладывать? И что значит "живут ничего так"? Просто в моем понимании, если живут "ничего так", то могут откладывать

ну может им, чтобы откладывать, придётся понижать свой "ничего так" уровень жизни?))

0


Вы здесь » Форум чайлдфри » Они достали » Маразм + фотки