Э..., меня не правильно поняли... Про замужество я спрашивала не из-за необходимости штампироваться по залёту. Просто некоторые мужья портят жизнь своим жёнам гораздо хлеще некоторых детей. И с такими живут. И не в любви, и не в финансовом благополучии. А кто кому что стирает, гладит и готовит- так на можно и дом.работницу нанять. Это скорее финансовый и личный момент, а не связанный с детьми. Есть масса примеров хорошо живущих семей или женщин, где есть дети, и где их нет. Безумное количество безмозглых и бездушных - это страшно. Но наличие или отсутствие детей не причём. Стране нужны рабы - согласна. Но только у думающих есть шанс им не стать. Не нужно рожать для кого-то. Если есть возможность - помоги не стать рабом другому. Племяники и т.д. Если ты преподаватель-заставляй думать студентов (учеников)-высшее образование не гарантирует присутствие мыслительных процессов, даже в выбранной профессии... Общаясь по-жизни - знакомишься с разными людьми. Есть умнички, трудолюбивые, талантливые. Но основная масса-серость со стадными инстинктами. Да, принято рожать детей. Но это не значит, что все кто рожает детей - нищета и серость. Это не логично. Не путайте мягкое с тёплым. Есть пример - доктор наук, даже в аспирантуру поступила-дети уже были. Явно не нищенствует. И деток любит, и умничка... Безусловно, имея детей нужно иметь и большее трудолюбие, чем без них. Вот и вся разница. Рожать в 20? Не для меня было-это точно. Сначала маломальская материальная база, естественно, только после окончания ВУЗа -только потому что я очень ленивая. Хронические заболевания у некоторых с рождения, а риск родить Дауна-он есть всегда, да удваивается вероятность генетических сбоев с 32 лет (35-для Дауна). Но ведь и возможность появляется пользоваться платной медициной- к сожалению бесплатно получить квалифицированную помощь почти невозможно, жаль, что и деньги не всегда спасают. Да, у меня есть дети. Никогда не думала, что будет больше одного (и тот не факт), а сейчас... ничего не исключаю. Да, 3го рожать(пока намёков нет на беременность) -тяжеловато... есть сомнение, что смогу обеспечить материально... квартиры нынче дороги, но образование, думаю что смогу дать всем... только боюсь, что придется для этого искать другую страну. Высшее образование у нас развалили, теперь взялись за начальное и среднее. Да, не богата, но и нищенкой назвать меня трудно Я не была бы богатой без детей. Ну не написано мне на роду быть богатой. Деньги-не цель, они просто средство для удовлетворения желаний и потребностей, причём не всех. Может так сильно боятся нищеты те, у кого действительно этот вопрос встаёт в связи с рождением ребёнка, но тогда - это без вариантов, по крайней мере так было бы для меня... Не агитирую я рожать, просто почему объединять дети и нищету. Дети и деградация. Неужели вы все рождены были в нищих деградирующих семьях? В России принята была многодетность, но ведь великие люди и мыслители рождались во все времена и в многодетных семьях тоже, если почитать – многие из них-не первые дети в семье.. Да и они РОЖДАЛИСЬ. А не из инкубаторов появлялись. Не обязательно рожать 2, 3 и т.д. Не обязательно вообще рожать всем (некоторых бы вообще принудительно стерилизовала-я о наркоманах, маньяках и т.п., но не мне это решать-это уж точно). Но если сейчас все перестануть рожать вообще, то через лет 35 тех, кто мыслить останется не так уж и много. Я просто за то, что бы не объединяли понятия нищеты, деградации и появление детей.

мля, а как двоих смогли

а вы я смотрю, дочь нефтеново магната, ну, честное слово,смешно, если вам некуда потратить деньги, то осталось на детей-? Хотя, я понимаю, вы вообще не думали, когда заводили ребёнка

99%

Вообще, чф не боятся нищеты., неужели так слжно понять(вы же это пытаетесь) , что можно просто не хочеть. Кто-то не хочет пить, кто-то не любит тушёнку, кто-то не любит кактаться на лодке, а кто-то не хочет детей в своей жизни, у всех разные потребности

феерично

Отредактировано Кысонька (2010-06-25 05:52:56)

Ну хорошо, а 34-летней женщине можно? Тогда я порассуждаю.
Я НИКОГДА не хотела детей. Вообще. Это не связано с каким-то конкретным мужчиной, их у меня было несколько, кого-то из них я любила очень сильно, но детей не хотела НИ ОТ КОГО. Добавлю даже, что если бы кто-то из моих мужчин (включая нынешнего мужа, который любит меня безумно) поставил вопрос ребром - или ребенок, или расстаемся - мы бы расстались. Вне всякого сомнения. Я не считаю, что те, кто рожает детей - нищета и серость. Это личное дело каждого. Просто в большинстве случаев детей рождают необдуманно, на эту тему даже проводили социологический вопрос(источник, к сожалению, не помню)- ответы были такими примерно: "ну так все делают, раз вышла замуж - нужен ребенок", "пора уже", "чтобы было кому стакан воды подать" и все в таком духе. Да, я могу обеспечить ребенка, и даже не одного. Но я НЕ ХОЧУ. Для меня этого достаточно.

Я бы никогда не стала жить с мужчиной, портящим мне жизнь. А когда у тебя ребенок, уйти от него намного труднее. Даже чисто психологически(боязнь одиночества, финансовых трудностей и пр.)

Да никто их не объединяет. Просто с рождением ребенка благосостояние семьи КАК ПРАВИЛО (не во всех случаях, конечно) падает. Содержать ребенка сегодня очень дорого. Насчет деградации тут уже много писалось, почитайте другие темы.
Я вообще не пойму, к чему ваши посты. Хотите что-то спросить - спросите прямо.

Если честно - то узнала о существовании движения чайлдфри при обсуждении параграфов учебника географии. Там подростков не слишком мягко подводили к мысли, что рожать-это плохо. Дети –это нищета и деградация. Собственно предлагалось сокращение численности России, и конкретные пути как это сделать. Села, почитала про ЧФ, а так же некоторые форумы. Если честно - очень много агрессии и действительно, сплошь и рядом суждения схожи с Кысонька про серость и т.д. и т.п. Ваш форум выбрала по одной причине - посчитала, что здесь вменяемые люди (я бы сказала – «мягкий форум», где можно просто поговорить-обсудить, не попадая при этом под промывку мозгов). dolce vita – Вам спасибо за ответ. Сейчас в мире, у нас делаются шаги… последствия которых уже не расхлебать, многое делается руками этого движения. Печально всё это. Ведь, по сути рожать или не рожать – это личное, и к остальному не имеет никакого отношения. Если получиться- останусь на вашем форуме , а то «мамашкины форумы» - это просто что-то невозможное

уже 8е переиздание... Восьмое переиздание имеет тираж 85 тысяч экземпляров. Я была в шоке.

Iris, милое растение, не травмируйте свою детную психику, не нужно!
Вы спрашиваете, почему ЧФ считают, что дети это серость и нищета? ЧФ так не считают, это вы читали в учебнике географии.
Вы говорите, что ЧФ ненавидят детей? Почитайте форум внимательнее, представителей childhate здесь меньше 5%, но и они высказываются корректно.
Вы спрашиваете, почему мы выходим замуж/женимся? А потому что от штампа в паспорте дети не получаются! И, опять же, если бы вы прочли (не внимательно прочли, а просто прочли) пару-тройку тем форума, вы бы нашли ответ на этот вопрос.

оффтоп!
Была у меня студентка, она в опеке работала. Было у них не то 50летие, не то 70летие района - не суть, в общем круглая дата, праздновали 1го июня. В связи с этим решили устроить красивый праздник в ЗАГСе ждля брачующихся. Так вот, это я к чему. Из 30 пар НЕ беременных были три. Точнее, совсем не беременных две, а одна на раннем сроке, ещё живот не успел сильно надуться. Глава района перед началом торжественного мероприятия бегал по администрации, пил валерьянку, ругался матом и кричал: "Где вы этих баб нашли??? Они ж рожать прям тут на площади начнут!!! Позор на всю область!!! Да какой там - на всю страну, к нам центральное телевидение всё это безобразие снимать приезжает!!!" А следующий за этим год объявили годом семьи, и начали пропагандировать деторождение

Iris, я ничё не поняла из вашего поста. Поток сознания какой-то...

Я это нашла на форумах ЧФ. О ЧФ узнала при обсуждении параграфов учебника географии. Читайте внимательнее

ни слова я об этом не говорила.
И с чего Вы взяли что я растение? У меня есть дети-да. Любимый мужчина-рядом. Я неудачница-нет. Карьера, образование-всё в порядке. Ну не пошла в аспирантуру-просто лень. Дело было решено задолго до детей. Счастлива-да. Материальные блага-ну не Абрамович моя фамилия, но мой минимум-для некоторых недостижимый максимум. Я-средний класс. Средний, но не серый и убогий. Да и что вы цепляетесь-есть дети или нет? Опять всплывает тема неполноценности детных-бездетных? Неужели Вас так по жизни задолбали? Ну меня долбят до сих пор, что я не замужем, но я не считаю женатиков неполноценными... и в ряды не тянет. Спокойнее, спокойнее. Я ведь не ругаться пришла, не учить, а просто поговорить-поразмышлять: куда мир катится. Это запрещено?

Что-то я недопоняла, не замужем, не работает, а родила и стала богаче. Вы что побирайтесь с ребенком на руках?

Теперь про то, что дети не делают семью богаче. Вот давайте посчитаем. Возьмем семью; он и она, оба получают по штуцеру баксов в месяц, их двое и доход 2 тыщ. Она залетает и уходит в декрет, так как тысяча доход неофициальный, а официальный у нее 100 баксов, ей торжественно выплачивают 400 долларов и дарят от коллектива набор китайских полотенец. До родовых 2 месяца доход семьи на двоих 1100 баксов, причем расходы большие, надо многое менять из одежды, пузо в преждние джинсы не влазит, договариваться в роддоме, покупать барахло ребенку.
Она рожает и первые два месяца доход семьи на троих 1100 баксов, (я плохо знаю сколько точно платят в декрете, но вроде только 4 месяца выплачивается полная зп.). Потом она плучает пособие на ребенка 3,5 копейки. В Украине еще дают пособие при рождении, 12 тыс грн, выплачивают в течении года. Это примерно тысяча двести с копейками баксов.
Год они живут (если еще пособие приплюсовать) на 1100 с копейками втроем, а до этого жили на 2 000 вдвоем.
Ребенку год, она хочет на работу, но в садики счас в год уже не берут (толи с 2, толи с 3), надо няньку. Няня стоит 2,5-3 бакса в час. Так как рабочий день минимум 8 часов +2 часа на дорогу=10 часов отсутсвия Её. Это 25-30 баксов в день, 5 дней в неделю, и это при условии что работает она именно 8 часов, а не больше, как многие. Это 500 баксов в месяц.
Дохо семьи 1500 на троих. Напоминаю, в начале было 2000 на двоих.
Даже если не расписывать цифрами, то и так ясно, что пока дети на зарабатывают, а только потребляют, то доходы больше не становятться. А если и становяться, то уже не благодаря детям.

а куда катится мир? я думаю по наклонной, нашему 3 Риму пришла пора угасать и это нормально, зачем делать из этого проблему?

по той же причине, по кроторой чф ненормальные, неудовлетворённые, эгоистичные, инфантильные, одинокие дето- и муже\жёноненавистники

тогда к чему была фраза

Если бы счас не было бы у вас детей, то вы бы не нычку тратили, а работали и пополняли бы ее.

...перечитала здесь много разных тем. Но в этой решила все-таки написать. сложилось ощущение перекоса: почему нужно выбирать между карьерой и детьми? Как может человек сказать любит он детей или нет, их не имея? Каждый по жизни ФРИ от чего-либо - здесь из этого сделан культ. 2 мои лучшие подруги (нам по 33 года) осознанно бездетны, но не делают из этого культ. У меня есть сын, ему 7 лет. Планирую 2го ребенка.  бездетность - их выбор, а детность - мой. Одна - крестная мама моего первенца. Вторая покрестит второго. Первого рожала на, как здесь пишут "затикавших биологических часах", а второго планирую уже осознанно, понимая, как и что будет. Очень упор делается на снижении материального достатка, деградацию родившей женщины, и т.п. В этом мире любая теория имеет право на жизнь, и любой теории можно найти подтверждение, но расскажу свои ощущения и опыт просто так, мысли в слух...

Никто не знает, в чем смысл жизни, ну вряд ли он в "жопогрейках" для себя лично, в оргазме для себя лично, в карьере... А гениев, способных изобрести инсулин или написать "божественную комедию" 0,000001%... вы знаете, в чем смысл жизни? я - нет. В нашем организме все сделано для чего-то, даже, как выяснилось, гланды и аппендикс. и осознанно не использовать детородные функции, не зная глобально, где же конец пути, зачем вообще все это, считаю нелогичным.

дети. люблю ли я детей? Не знаю. А людей? Тоже не знаю. Люблю ли я своих детей? Честно, я не знаю, знаю ли я, что такое - любовь. Но с появлением сына мой мир изменился. Он смотрит на него совершенно по-другому. Он (мир) для него - НОВЫЙ. Вообще все новое. Он замечает такие вещи, на которые у меня уже глаз замылился совершенно, а на события смотрит под таким углом зрения, мозг еще не зашорен стереотипами, что иногда АХаешь. Я вновь познаю мир через ребенка

Я познаю вновь себя, свои инстинкты, природную, животную суть внутри себя, и сама себе порой поражаюсь.... Упал, несправедливость к нему, болеет - аж в глазах темнеет - прижать, укрыть, защитить и в то же время: он же будущий мужчина, ох, сложно все это))) ну как объяснить словами? Как описать, что лимон - кислый, а сахар - сладкий человеку, который не пробовал ни то, ни другое?

Деградацию свою пока не ощущаю, наоборот тянет на подвиги) за руль села 6 мес назад, сдавала на права раз 10 - сдала. Принципиальный момент. Сын мной гордится. И муж гордится))) Карьера идет потихоньку вверх. С мужем обеспечить можем 4-5 детей, пока решились на второго. Не познать аспект жизни, такой, как материнство? Не знаю... Не понимаю. Не осуждаю, просто не понимаю)) Завтра вот всей семьей будем маршрут по Греции чертить, исходя из пристрастий каждого))

И (мечтательно) может, благодаря моему опыту мои дети, внуки и правнуки наконец допетрят, в чем смысл жизни, и (шопотом) кто-нить из них изобретет лекарство от рака? А?))

Но, вполне возможно, кто-то из моих детей будет косметологом, делающим подтяжки вам, вечнобездетномолодым, или менеджером турфирмы, который будет подбирать маршрут для вас - радибога))) Но в любом случае очень надеюсь, что мои дети тоже захотят детей....

Ах, да..ФАКу читала)

Отредактировано Soloolos (2010-06-26 01:21:38)

в смысле-по залёту, как все

или или акушером, или любовником, а то и мужем вечномолодой чф, вы, кстати верно выразились, мы не состаримся, хотя бы морально, да и физически-не проблема, или преступником, сурвайвелом

Отредактировано Кысонька (2010-06-26 02:23:15)