Ну почему нереально? Все личные звонки - с личного мобильного. Не только из соображений честности. Мне банально лень заходить в записную книжку мобильного, искать нужный телефон, а потом набирать его на рабочем. У нас не настолько дорогая мобильная связь, чтоб таким образом экономить. Принтер у меня есть дома, мне нет никакой необходимости распечатывать что-то на работе. Т.к. я на работе ничего не распечатываю, соответственно брать файлики нет необходимости. Что касается интернета, тоже самое. Для личных целей мне достаточно интернета дома. На работе я могу просмотреть новости, в качестве отдыха. Это делается не для получения какой-то выгоды или в целях экономии, а для восстановления работоспособности. Работодатель это разрешает. И считает это нормальным. В чем здесь использование служебного положения? Тогда и распитие чая, который работодатель закупает специально для сотрудников, использование воды, которая тоже для сотрудников покупается, использование чайника и микроволновки, опять же для сотрудников купленных - тоже использование служебного положения?

Отредактировано Марго (2012-11-09 18:11:30)

воровство - это когда работодатель не знает об использовании интернета в личных целях, ну или по крайней мере никак не оговаривает этот момент, а если работодатель оговаривает, что полазить по всяким контактам, форумам, новостям можно, но в обеденный перерыв, то это уже никакое не воровство, а те же печеньки/чай/кофе.

Ну в мои гражданские обязанности не входит проверять белые ли зарплаты у моих знакомых. А вот есть структуры, в обязанности которых это входят. Вот когда они на это закрывают глаза - то это уже другой уровень ответственности. Так как они не выполняют свои прямые обязанности, за выполнение которых им деньги платят. И разница все-таки принципиальная между тем, что рядовой гражданин не сообщает о факте коррупции или какой-нибудь отдел по борьбе с коррупцией не расследуюет известные ему факты. А в целом я с тобой согласна. Чиновников, министров, президентов к нам не марсиане забрасывают, это те же самые люди, с той же моделью поведения, что и у большинства. Только возможности разные.

Отредактировано Марго (2012-11-09 22:23:57)

Не входит, ты права=)

Но: ты об этом уже знаешь. Так или иначе.

Ты знаешь о факте совершения преступления - и не сообщаешь в соответствующие органы=)

Структуры - это налоговая полиция (у нас - федеральная налоговая служба). Они собирают с предприятий отчетность. Ежеквартально и ежегодно. После рассмотрения отчетности они, если отчестность не в порядке или не совсем в порядке, возбуждают дело. По факту.

Либо они возбуждают дело по факту поступившего заявления. А завления поступают от граждан.

Просто так, не имея оснований, инициировать внеплановую проверку - нельзя. Для осуществления внепановой проверки нужна санкция прокуратуры. Для того, чтобы получить санкцию от прокуратуры - необходимо либо найти косяк в отчетности, либо получить заявления от бдительных граждан. Таков закон, такой у ФНС регламент работы. Работать вне рамок правового поля ФНС не может.

Пока бдительный гражданин не подал зарегистрированное должным образом заявление о противоправных действиях - у налоговой связаны руки, причем полностью. Они могут догадываться о творящемся безобразии, могут в силу косвенных обстоятельств быть уверены, но делать что-либо без заявления бдительного гражданина они не имеют права.

Повторяю - основаниями для проверки могут быть:

а) корявая налоговая отчетность - что в принципе невозможно, ибо данная отчетность подается бухгалтером предприятия
б) публикации в прессе - что-то я нечастно вижу в прессе подобные публикации, чаще вижу высеры журналистов о том, кому даёт в попу очередная верабрежнева
в) заявления бдительных граждан - а бдительные граждане отказываются подобные заявления подавать, аргументируя это тем, что их хата с краю

Бгг. Это из серии "если б да кабы, то во рту б росли грибы"?

Забавно. Вот если б все вдруг стали бы хорошими - тогда б я, так уж и быть, тоже стал бы неплохим?)

Начать конкретно с себя при этом особо никто не пробует. Зато все упорото орут про воровство в высших эшелонах власти. Ну да. Путин-лыжы-магадан, низабудем-нипрастим!

Ага. Не знаешь. Ну да=) Точно))

Ну давайте не будем прикидываться шлангами) Ни у кого нету такой привычки, и при этом все прекрасно знают белые у друзей зарплаты или нет)

Существуют.

Категорически не возможно. Абсолютно никак в рамках плановой проверки эти факты не выявить.

Попрошу еще раз - давайте перестанем прикидываться шлангами и делать вид что мы не знаем элементарного)

Плановая проверка по закону возможна чуть ли не раз в пятилетку. Точных периодов не помню уже, но периодичность плановых проверок законом обозначена именно так - то ли раз в 5 лет, то ли раз в 3 года. Причем дата плановой проверки чуть ли не за неделю-две-три-месяц согласовывается с проверяемым. Причем, согласно тем же законам, плановая проверка возможна не ранее, чем через 2, а то и 3 года после начала деятельности. То есть первые 2-3 года налоговая не имеет прав проверять конкретное юридическое лицо.

Причем вот черно-серые юрлица работают по такой схеме, что налоговая элементарно вообще не имеет права устраивать плановые проверки. Чтобы подобных проверок избежать - достаточно сменить юрлицо. Это вопрос 1 дня и 500 долларов. ЧТо у вас, что у нас существуют фирмы, которые за день организуют тебе юрлицо нужных параметров за 400-600 долларов)

То есть схема работы такая:

открывается ООО "Наебизнес", с генеральным директором Жульманом И.О. и главным бухгалтером Черноналовым Б.И. 2 или 3 года данное юрицо по закону не подлежит налоговым проверкам в принципе. По истечении 2-3 лет создается ООО "Проебизнес" с генеральным директором Шуллерманом В.А. и главным бухгалтером Безналоговым Б.И. , на которое перекидываются все активы ООО "Наебизнесс", а так же переводятся сотрудники. По закону - это новое юридическое лицо, кристально чистое перед законом, которое налоговая, опять же, не имеет права проверять в течении 2-3 лет. Далее, по истечению 2-3 лет создается ООО "Объебизнес" ну и так далее.

Неужели не понятно, что все предприятия, где есть черные схемы работают именно так?)

Итого - единственный вариант их как-то проверить - это заявления бдительных граждан. А бдительные граждане говорят: моя хата с краю, ничо не знаю, выявляйте нарушения плановыми проверками.

Круто, чо=) Зато все бдительные граждане чувстсуют себе супер-честными, а по факту получают чернуху в конвертиках и по сути являются соучастниками в преступлениях по уходу от налогов. Причем именно что даже не свидетелями, а соучастниками, ибо из сокрытых от налогов средств они имеют свой профит=)

А виновных нет. По закону генеральные директора и главные бухгалтеры Шуллерман В.А, Безналогов Б.И, Жульман И.О, Черноналов Б.И. - честные, законопослушные граждане. Как и учредитель всего этого безобразия Наебун О.И. Просто им с бизнесом не везёт, каждый год всё снова начинать приходится=)

Почему "прикидываться шлангами"? Во-первых, у тез моих знакомых, с которыми я могу обсуждать зарплаты - они белые. Во-вторых, у тех, с кем я не обсуждаю зарплаты, я могу только предполагать белые они или нет. Для того, чтоб сообщать в соответствующие органы о "серых" зарплатах, кроме моего желания, должны быть еще конкретные факты, а мои предположения или догадки такими фактами не являются. Так что, не подходит эта ситуация в качестве примера моей гражданской несознательности

Если ты так хорошо знаком с этими схемами, почему не проявишь гражданскую сознательность?

Отредактировано Марго (2012-11-10 23:12:58)

Позиция наемного работника: хозяева все сцуки плохие и нас бедных грабят, не хотят белую зарплату. А кто-то из вас вообще размерами налогов интересовался, сколько это сцуко хозяин должен бабла своего отвалить и за что собсно?
У нас на форуме косметологов частые темы такие, не хотят платить белую зарплату, отпуска и больничные. Вот приведу пример зарплат косметолога в салоне. Принята ставка 50/50, ее косметика, моя аренда, дез. растворы, мелкие расходники, уборщица и администратор. Допустим она мне принесла за месяц 20 000 грн, я ей отдаю 10 000 на руки и еще примерно 3 700 с копейками должна уплатить налога, причем когда директора предлагают платить этот налог самим работникам, те как то сразу становятся за серую зарплату. У меня из 20 штук осталось 6 300 из которых мне надо заплатить общий налог, ставку бухгалтера, администратора, свет-воду-все поборы, рекламу. И смысл тогда вообще работать? А завтра у нее случиться менструация, овуляция или любая другая херня, она мне сорвет запись, я потеряю в результате клиентов, деньги и еще должна буду заплатить больничный (хотя он вроде потом компенсируется, хотя учитывая инфляцию...).
Работать по белому у нас нельзя, хоть у нас нет Роспотребнадзора, у нас это полномочия СЭС, но любая хрень принесенная в мой кабинет должна иметь сертификацию. Привожу пример: стул для жопы манагера стоит от 100 грн, стул для жопы косметолога (сертифицированый) стоит от 500 грн, нет кому то наверно приятно, что жопа косметолога стоит дороже пятой точки манагера, но так во всем. У меня только 10% сертифицированных товаров, не считая оборудования, и то это нехилая такая папка бумажек. У меня даже мусорное ведро должно быть особым, стоит оно как набор цепторовской посуды, поэтому у мну ведро обычное и все это знают. А еще есть пожарники, когда я работала в клинике (там мне платили, о ужас, серую зарплату) они нам вгатили штраф за то, что у нас на улице лежал кусок старого ковролина без должного сертификата пожарной безопасности.
Если я буду придерживаться всех наших законных правил, то цены у меня будут выше чем в самой крутой клинике США, ну и кто ко мне будет ходить? А самое главное, я не вижу вообще сенса платить налоги, я не вижу куда они идут, нет, я конечно вижу панамеры и майбахи, с каждым годом все больше и новее. Но как особо жадный человек, считаю, что 20% НДС (да, в Украине 20) плюс акциз и прочии поборы в ПФ уже и так перебор. Причем если со смной что-то случится, то меня никто не будет н бесплатно лечить, ни защищать в суде, ни эвакуировать из чужой страны.

Может тебя это удивляет, но да, я работаю в банковском секторе, а банки у нас в большинстве своем платят белую зарплату, как и большинство крупных организаций. Да, на сегодняшний момент, многие знакомые также работают организациях, которые платят белую зарплату, т.к. могут позволить себе выбирать, и , о ужас, хотят от работодателя не только хорошей зарплаты но и оплачиваемый отпуск и больничный. По поводу серый зарплат, не надо прикидываться шлангом и делать вид, что ты не понял. Я ясно написала, что налоговую интересуют конкретные факты. А если я приду, и сообщу им, что мой сосед Вася Пупкин получает серую зарплату, а на вопрос "откуда такая информация?", я отвечу, что так мне подсказывает моя интуиция - меня пошлют куда подальше. А реальных фактов у меня нет и быть не может, так как Вася Пупкин получает зарплату не в моем присутствии.

Ну если ты и в нимб поверил - это вообще супер, на такой эфект я даже не рассчитывала Я вообще-то писала о том, что не пользовалась своим служебным положением. Какое отношение в моему служебному положению имеют курящие, бабульки, торгующие в неположеных местах и все остальное, мне не совсем понятно. Точно также мне непонятно, где конкретно во фразе

идет речь о том, что я суперчестный и законопослушный гражданин, который никогда в жизни не совершал никаких правонарушений? Не, если тебе интересней придумывать за меня то, что я не писала, то конечно, пожалуйста, я не против быть с нимбом. Только бабочками пукать отказываюсь - я бабочек боюсь

Представь себе да Тебе скан трудовой предоставить?

Для особо непонятливых писала, что я не изучаю биографию своих знакомых на предмет белизны их зарплаты за всю трудовую деятельность. На данный момент, большинство (а не все) получают белую зарплату.

Ты вероятно сильно удивишься, но с большей частью подобных заявлений бдительных граждан отправляют в одном, всем известном направлении. А заявления очень бдительных граждан, от которых отделаться невозможно, рассматриваются "для галочки", т.е. никакой реальной проверки не проводится, а составляется пару бумажек и гражданину сообщается, что работа проведена.

А я для особо непонятливых писала, что я говорила лишь о своей честности в исполнении служебных обязанностей и неиспользовании служебного положения в личных целях. И от наших депутатов, министров, президента хочу того же, ничуть не больше. И если образ мыслей хотя бы в этом вопросе у наших депутатов/министров/чиновников разного ранга изменится хотя бы в этом, то процентов 70 проблем в нашей стране будет решено. И без доносов бдительных граждан

И в чем же мое буквоедство? я как раз и говорю по существу. По существу того, что я изначально написала, а ты уводишь разговор в сторону бабушек и мелких административных нарушений. Правонарушения были есть и будут всегда. И нет никакого смылса это обсуждать. Только одно дело, если я превышу скорость и меня остановят гаишники - я заплачу штраф. А если то же самое сделает депутат, то, с вероятностью 99,99% отмажется своей депутатской корочкой. Вот это и есть использование служебного положения. А если этот же депутат, так же, как и все остальные граждане, заплатит штраф, то это будет нормально, с моей точки зрения.

Отредактировано Марго (2012-11-11 16:48:54)

с каких пор в трудовых содержатся сведения о доходах?)

Ну, если бдительный гражданин дурак, мудак, и еще до кучи полный идиот и моральный калека, то так и происходит, ты права.

А если гражданин знает хоть что-то о процессуальной работе органов или не полный идиот по определению, он ЛЮБОЕ заявление в ЛЮБОЙ инстанции (от районной поликлиники до приемной президента) подает в двух экземплярах, на одном из которых ставится отметка "заявление принято таким-то таким-то в такой-то должности в таком-то звании такого-то числа и зарегистрировано в журнале входящей корреспонденции за номером таким-то" за подписью данного лица, после чего спустить такое заявление в толчок может только конченный дебил. Ибо внутренние органы, как это ни странно, сношаются во все дыхательно-пихательные очень, очень и очень часто. И соответсвие фактического наличия заявлений и записей в журнале корреспонденции проверяется в первую очередь везде и всегда.

За то, что хоть одного заявления, записанного в журнал нету, человек, вносивший запись в журнал лишается погон со стопроцентной гарантией. В особо серьезных случаях может даже присесть в места не столько отдаленные. По крайней мере у нас именно так.

А это тебя сильно волновать и не должно. Ты, порядочный гражданин, свой гражданский долг уже исполнил - сообщил информацию во внутренние органы, добился регистрации заявления. С этих пор твоя гражданская совесть чиста, а позиция - прекрасна)

И, по хорошему, возьмущаться тем, что где-то что-то делается для галочки ты можешь после того, как сделала чота сама, а никак не до=)

Ты опять удивишься, но, как ты вырзилась, "отмазываться служебной корочкой" депутат имеет полное право и это не является превышением полномочий. Корочка гарантирует депутату неприкосновенность, в том числе и касательно административных правонарушений на дорогах.

Вот в этом и заключается твоё буквоедство.

Служебные обязанности, служебные положения, превышения - это лишь примеры, частности. Причина не в них, а в менталитете, который что у населения, что у депутатов - одинаковый абсолютно. А ты, желая съехать с темы менталитета, прицепилась именно к служебному положению, доказывая, что это - первопричина.

А первопричина - менталитет, общие модели поведения людей. И превышения служебных полномочий, получение личной выгода, пользуясь служебными полномочиями и невыполнение элементарного гражданского долга - суть просто разные формы одного и того же скотства, которое в народе зовется "богатая руSSкая душа" и которым народ в целом очень гордится.

Общество - оно монолитно, хоть так порой и не кажется. Все социальные группы и все люди в нём так или иначе связаны, хоть прямо, хоть косвенно. И червоточины в этом монолите, которые имеются в его фундаменте всегда приводят к трещинам и осыпаниям на вершине.

К примеру, даже если ты вся такая идеальная и прекрасная на работе, что сама ничо нигде не нарушаешь, то честный чиновник-министр из тебя всё равно не получится, потому что ты не будешь присекать случаи чужого воровства. Ведь ты даже не пытаешься присекать случаи чужого воровства в обычной жизни. А черные зарплаты, о которых ты прекрасно знаешь, хоть и пытаешься извернуться что мол не знаешь - это именно воровство, как ни крути.

То же самое будет, если ты будешь министром-чиновником - тебя мало будет ебать то, что в параллельной отрасли министр - вор и жулик. Ты будшь прекрасно видеть все его схемы - и позволять ему тырить, как позволяешь это делать своим друзьям-знакомым и их работодателям.

Так что проблема куда шире, чем тебе изначально показалось, и рассматривать её надо именно без буквоедства. Потому что у тебя даже при рассмотрении проблемы (я уж не говорю о непосредственном в ней участии) получается буквоедство в стиле "моя хата с краю, а та хата чужая, ничо не знаю и знать не хочу". Так вот - не прокатывает такое) Страна - одна, общество - одно, и хата, стало быть - одна=)

Да я вроде бы и не обещал, но тем не менее, вероятнее всего, что иду.

*сделал круглые глаза*

ну, я просто не понимаю, как можно требовать от кого-то вести себя честно, правильно, в строгом соответствии с законом и в целом быть хорошим гражданином, если сам из данного списка не делаешь сыршенно нихрена

ну правда, не понимаю

потому и не требую))

то есть вот самому можно гадить где хочешь и как хочешь в рамках своих способностей и возможностей, но другие люди, в рамках уже своих возможностей и способностей гадить что, не могут?)

ну чо сказать: отличное, гармоничное, прямо-таки по настоящему демократическое и правовое общество, достойное честных и благородных правителей=)

собственно, мне иногда кажется, что с точки зрения морали оправдать среднестатистического чиновника куда проще, чем среднестатистического обычного гражданина

ибо воруют, гадят и вредят в силу своего положения что те, что другие, но с граждан за это с точки зрения самих же граждан спросса нету никакого, а чиновника могут и посадить, плюс хоть чота полезное, хоть самую малость для тех же граждан делают даже самые поганые коррумпированные ослы=)

Там содержатся сведения о местах работы, по-моему, тот факт, что я все время работала в банковской сфере у тебя тоже вызывал сомнения

Ну у нас тогда 90% граждан - дураки, мудакм, и до кучи полные идиоты и моральные калеки.

Викинг, ну ты прямо из какой-то страны эльфов Ты даже представить себе не можешь, как мало о процессуальной работе органов знают доярка тетя Маша и тракторист дядя Коля. Но это конечно их проблемы. И видимо не догадываешься, что население наших стран во многом состоит из таких и подобных людей.

Правда? И чем же это отличается от "моя хата с краю"?

И это я занимаюсь буквоедством? Ок, замени депутата на министра или на депутата областного совета, у которых нет неприкосновенности.

Я изначально говорила именно о служебных обязанностях, так что, извини, я не могла пытаться съехать с темы менталитета, так как я о нем не говорила. Да, отношение к своим рабочим обязанностям это частность, но гораздо меньшая, чем доносы бдительных граждан друг на друга, о которых ты уже целую страницу пишешь.

Да, именно так. Вполне достаточно того, что министр будет пресекать воровство в своем министерстве. И если таким же образом будут поступать все остальные министры, то будет порядок. Наводить порядок в своем министерстве - это гораздо эфективнее, чем бегать с доносами друг на друга. Хотя, я так понимаю, что ты считаешь иначе, и в твоем понимании, хороший министр - это министр, который доносы строчит на своих коллег

Да-да. А у тебя все в итоге сводится к "пишите доносы друг на друга и будет всем счастье и порядок в стране, а если доносы не пишете, то и нефиг депутатами возмущаться""

тебе показалось

даже спорить не буду с этим утверждением))

Вот именно. Это их проблемы, которые порождают проблемы более глобальные.

Я же и говорю, что проблема пост-совковых стране заключается не в ворах-скотах-козлах-чиновниках, а в том, что всё население - такие же воры-скоты-козлы, да притом еще безграмотные как в плане своих прав, так и в плане своих обязанностей.

Неужели не понятно?

Тем, что ты не просто декларируешь прекраснаые тезисы о том, что вот если б не чиновники-менты-правительство-бизнесмены ворье, то всё было бы хорошо, а еще и даешь соответствующим органам внутренних дел на это самое ворье. То есть делаешь всё, что от тебя зависит, чтобы данную ситуацию изменить.

Согласен, от рядового гражданина в текущих реалиях зависит канеш не много, но при этом рядовой гражданин не делает даже того, что зависит конкретно от него=) И, что характерно, пиздит при этом так, что чугунным тазом не закроешь. И потом еще и возмущается, когда его в факт собственного бестолкового и даже наглого пиздежа тыкаешь носом.

Так я и говорю о том, что ты изначально начала с буквоедства=)

Причем тут моё понимание?)

Есть определение слов "честный", "честь", "совесть", "ответственность" - т.е. тех качеств, которые должны присутствовать у идеального министра=) Советую данные определения посмотреть и понять что они означают.

Да, честный, совестливый и ответственный министр не будет молча наблюдать, как распиливаются параллельные отрасли. Как, впрочем, и честный, совестливый и ответственный гражданин не будет спокойно и молча смотреть, как при нём творится тотальный беспредел.

Увы, честных и совистливых граждан - нету. Так откуда взятся честным министрам?)

Если тебе кажется, что я говорю сугубо о доносах, то это лишь значит, что ты опять ударяешься в частности.

Я говорю о доносах в контексте гражданской ответственности. Т.е. в первую очередь - в контексте соблюдения законов страны, в которой живешь, и в контексте посильного содействия всего общества в том, чтобы законы повсеместно соблюдались.

Элементарный пример: в тех же штатах, если кто-то ссыт в пьяном виде на дверь своего соседа, то другой сосед, если это видит, вызывает полицию и ссыкуна увозят за хулиганку в пьяном виде. У нас можешь ссать на любые двери хоть на глазах у тыщи человек - максимум, сделают устное порицание, и то врядли. Как итог - мы имеем то что имеем: обоссанные двери, ублюдскую пьянь на улицах, которая регулярно ссыт на двери и тупорылых граждан, которые за всем этим тупорыло наблюдают, выдавая тупорылые фразы наподобии "Во всем виновато правительство и путин!".

А ведь можно было поменьше пиздеть, побольше ссыкунов в ментовку сдавать, глядишь и под дверями бы не воняло.

Умеют, не спорю. Но - зачастую им это не выгодно, ну реально=) У опера в ментовке, ОБЭПе, прокуратуре есть таки план по раскрытиям правонарушений, и хочешь-нихочешь, а менту приходится этот план как-то выполнять. Вот тут-то очень и пригождаются заявления бдительных граждан.

В любом случае, пока бдительные граждане сидят я языками, засунутыми в одно место говорить о ментовском произволе бессмысленно, ибо нету о чем говорить т.к. нету элементарных заявлений, согласись же=)

Хосспади как он попался-то объясни мне лучше... Он что, сам лично на рабочем месте взятку брал? О о

А как же элементарно моск?

а теперь оглянись вокруг и скажи, положа руку на сердце, много вокрук таких?)

то есть белые зарплаты и честные люди в Украине - это скорее правило, или исключение?

вменяют вымогательство (хотя, зная шефулю, я себе это слабо представляю); получал практически на рабочем месте подельник. щас вроде переквалифицировали на мошенничество, ибо шефуля реально не имел полномочий на совершение тех действий, за которые бабки якобы вымогал.

ой, и не говори!.. щас вообще мОлодежь шустрая-быстрая пошла, они думалку включать не хотят, хотят сразу готоое решение своего вопроса получить.

*секрет-военная-тайна* я готовлюсь сдать судейский экзамен, надеюсь в следующем году уже получить назначение.