Форум чайлдфри

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум чайлдфри » Статьи на тему » Аборт и осуждение обществом


Аборт и осуждение обществом

Сообщений 61 страница 90 из 281

61

Я думаю, всё таки с момента рождения

0

62

В момент рожения (если он смог не погиб во время родов), он становится младенцем- это маленьий человек, который еще не может существовать без постороней помощи, его эндокринная, нервная и система пищеварения ще не достаточно развиты. Человеком, именно в том понятие человек, он становится гораздо позже.

0

63

А некоторые вообще никогда человеком не станут

0

64

Добрый день.
Интересно тогда узнать мнение аудитории - в какой момент зародыш становится человеком? (не буду использовать слово "душа", потому что оно тут многих слишком нервирует)

После рождения.
До рождения это плод.

Гендер
Вы можете обойтись без апеллирования к религии?
На православном форуме такая аргументация была бы правильной, но здесь не православный форум.

0

65

Известно когда - как только становиться жизнеспособен вне организма матери. Примерно с седьмого месяца беременности. Тогда это уже человек.

Седьмой месяц - это советской медицины данные. За рубежом - 5-6 месяцы. А у нас до 28 недель просто оставляют не-человека подыхать в мусорке после аборта или выкидыша. Только потому, что тоже считают, что это не-человек, за его гибель по голове не получат.
К чему это я? А к тому, что грань настолько размыта. Вот 27,5 недель зародышу, он не-человек и, соответственно, нельзя считать его уничтожение убийством, так? А стало 28 - и он резко стал человеком, который обладает равными с вами правами? А 26 если ему недель? А 25? Чем он отличается от себя же в 28? Не может самостоятельно существовать? А ваш какой-нибудь знакомый-родственник, находящийся на ИВЛ (искусственной вентиляции легких), тоже не человек? Он ведь тоже не способен существовать самостоятельно.

Я думаю, всё таки с момента рождения

То есть в 40 (+-2 недели) недель? И если в 37, скажем, недель залить существо кислотой (насколько я знаю, на этом сроке именно такой способ аборта практикуется), то это будет не смерть человека, а гибель существа? Вообще, очень хочется почувствовать среди аудитории способность к эмпатии. Как вы думаете, если нерожденный не-человек испытывает адскую боль во время аборта, это действие вообще способен совершить человек мыслящий, эмпатичный по отношению пусть даже к просто существу?

0

66

Когда вырывают больной зуб тоже возникает боль, но это необходимость :dontknow:

0

67

Строгая
Дело не в жизнеспособности.
Рождение это черта, до которой плод человеком не является.

А сочувствие и жалость ко всему живому не испытывает никто, кроме разве что душевнобольных. Вам доводилось таракана раздавить?

А у нас до 28 недель просто оставляют не-человека подыхать в мусорке после аборта или выкидыша. Только потому, что тоже считают, что это не-человек, за его гибель по голове не получат.

Потому что до до этого срока врачи не смогут его выходить. Он не выживет. Он уже мертв и тратить на него время и средства бессмысленно.

0

68

Строгая написал(а):

испытывает адскую боль во время аборта, это действие вообще способен совершить человек мыслящий, эмпатичный по отношению пусть даже к просто существу?

А какую адскую душевную боль будет испытывать этот ребенок в будущем, оказавшись брошенным в детдоме, вы представляете? Или может вы, такая гуманная, его усыновите?

0

69

Строгая написал(а):

К чему это я? А к тому, что грань настолько размыта. Вот 27,5 недель зародышу, он не-человек и, соответственно, нельзя считать его уничтожение убийством, так? А стало 28 - и он резко стал человеком, который обладает равными с вами правами?

Прочтите мой пост ещё раз... если надо два-три раза.
Я ясно сказала: как только становиться жизнеспособен вне организма матери. При чем здесь недели? Да, примерно с 28 нед. плод может родится живым. Но ключевое слово здесь не недели, а  жизнеспособен.

0

70

Строгая написал(а):

Седьмой месяц - это советской медицины данные. За рубежом - 5-6 месяцы. А у нас до 28 недель просто оставляют не-человека подыхать в мусорке после аборта или выкидыша. Только потому, что тоже считают, что это не-человек, за его гибель по голове не получат.
К чему это я? А к тому, что грань настолько размыта. Вот 27,5 недель зародышу, он не-человек и, соответственно, нельзя считать его уничтожение убийством, так? А стало 28 - и он резко стал человеком, который обладает равными с вами правами? А 26 если ему недель? А 25? Чем он отличается от себя же в 28? Не может самостоятельно существовать? А ваш какой-нибудь знакомый-родственник, находящийся на ИВЛ (искусственной вентиляции легких), тоже не человек? Он ведь тоже не способен существовать самостоятельно.

Ну что за бред вы несете! Жизнеспособность 25 или 28 недельного определяет медики и те обстоятельства при которых он появился на свет. И его жизнеспособность. Если реанимация дает позитивный результат, то будут бороться за его жизнь и он может выживет, а если он умер еще в утробе, то никто ИВЛ делать ему не будет.

Строгая написал(а):

То есть в 40 (+-2 недели) недель? И если в 37, скажем, недель залить существо кислотой (насколько я знаю, на этом сроке именно такой способ аборта практикуется), то это будет не смерть человека, а гибель существа? Вообще, очень хочется почувствовать среди аудитории способность к эмпатии. Как вы думаете, если нерожденный не-человек испытывает адскую боль во время аборта, это действие вообще способен совершить человек мыслящий, эмпатичный по отношению пусть даже к просто существу?

Меньше интернет читайте. Сходите в магазин мед. книга и купите учебник "Акушерство и гинекология", там будет четко написано что такое абор и в какие сроки он делается. В 37 недель это уже искуственные роды и никак не аборт. Кислотой их тоже никто не заливает, это вообще смешно даже придумать.
По поводу боли эмбриона. Доказательная медицина гласит, что рожденый 7-ый имеет в несколько раз менньше тактильных рецепторов, чем 9-ти месячных. На тех сроках, в которые проводят аборт, ЦНР еще не сформирована, имеется зачаток головного и спинного мозга.

0

71

Когда вырывают больной зуб тоже возникает боль, но это необходимость

Во-первых, в нашем гуманном обществе для такого случая часто используется обезболивающий укол, во-вторых, надеюсь, и без моих слов понятно, что вырывание зуба и отрывание ноги (тут из способа аборта, связанного с расчленением плода, возьму пример) - это боль несколько разных порядков. Для иллюстрации (вдруг не все присутствующие имеют представление об эмпатии) вспомним способ лечения гангрены, скажем, в первую мировую. Человеку отрезали ногу. Без наркоза.

Дело не в жизнеспособности.
Рождение это черта, до которой плод человеком не является.

Если рождение - это черта, то до рождения проявлять эмпатию (сострадание) к существу чувствующему боль (и скорее всего страх) не обязательно?

Я к чему всё так подробно пишу? Просто очень хочется, чтобы каждый из аудитории когда-то, наедине с собой, задумался о том, что можно проявить сострадание к существу даже если он не-человек. Что аборты по своей сути - исключительно жестокая процедура и любой человек, хоть немного способный на эмпатию, должен об это помнить и не идти на сделку с совестью. Не убивать жестоким способом другого ради своего спокойного и безоблачного существования.

0

72

Строгая, в любом случае это меньшее из зол для самого же ребёнка.

0

73

Если рождение - это черта, то до рождения проявлять эмпатию (сострадание) к существу чувствующему боль (и скорее всего страх) не обязательно?

Даже к уже человеку проявлять эмпатию и сострадание не обязательно, особенно если он - прямая угроза жизни и здоровью.

0

74

Строгая написал(а):

Как вы думаете, если нерожденный не-человек испытывает адскую боль во время аборта, это действие вообще способен совершить человек мыслящий, эмпатичный по отношению пусть даже к просто существу?

Строгая, видите ли какая незадача: в отличии от вас, некоторые люди на форуме имеют медицинское образование и знают, что до 4 месяца беременноси у зародыша отсутствует кора головного мозга и боль он испытывать не может :dontknow: Так что здесь подобный бред не прокатит :nope:

0

75

Строгая написал(а):

Что аборты по своей сути - исключительно жестокая процедура и любой человек, хоть немного способный на эмпатию, должен об это помнить и не идти на сделку с совестью. Не убивать жестоким способом другого ради своего спокойного и безоблачного существования.

А как можно убить то что не родилось? Этот весь пролайферский бред про ручки- ножки, это просто удачный рекламный ход. Повторяю: на той стадии, когда по нашему законодательству проводится аборт, эмбрион (а до 12 недель это еще не плод, а только эмбрион), ЦНР находится в стадии зачатка!

0

76

Строгая написал(а):

задумался о том, что можно проявить сострадание к существу даже если он не-человек. Что аборты по своей сути - исключительно жестокая процедура и любой человек, хоть немного способный на эмпатию, должен об это помнить и не идти на сделку с совестью. Не убивать жестоким способом другого ради своего спокойного и безоблачного существования.

А будет ли у ребёнка спокойное и безоблачное существование в детдоме или же он будет проклинать свою жизнь и мать, которая не сделала аборт. А знаете ли вы какое будущее у детей-сирот. Их часто эксплуатируют педофилы, они выгодная жертва для мошенников, отбирающих у них жильё, что фактически превращает их в бомжей. О каком сострадании вы говорите? Ребенок, выросший без родительской любви никогда не будет счастливым, это травма на всю жизнь.

0

77

Пикассо написал(а):

А будет ли у ребёнка спокойное и безоблачное существование в детдоме или же он будет проклинать свою жизнь и мать, которая не сделала аборт. А знаете ли вы какое будущее у детей-сирот. Их часто эксплуатируют педофилы, они выгодная жертва для мошенников, отбирающих у них жильё, что фактически превращает их в бомжей. О каком сострадании вы говорите? Ребенок, выросший без родительской любви никогда не будет счастливым, это травма на всю жизнь.

А в 90-е они вообще были доноры.

0

78

Пикассо написал(а):

А будет ли у ребёнка спокойное и безоблачное существование в детдоме или же он будет проклинать свою жизнь и мать, которая не сделала аборт. А знаете ли вы какое будущее у детей-сирот. Их часто эксплуатируют педофилы, они выгодная жертва для мошенников, отбирающих у них жильё, что фактически превращает их в бомжей. О каком сострадании вы говорите? Ребенок, выросший без родительской любви никогда не будет счастливым, это травма на всю жизнь.

Или Вы выкладываете пруфлинки в студию, либо я считаю Ваш пост высокохудожественной фигнёй.
И Вы мне скажите, а как же Леонид Пантелеев? Этот нечеловек, этот выродок и мерзавец.

0

79

ЛеонидПантелеев написал(а):

либо я считаю Ваш пост высокохудожественной фигнёй

Да считайте чем хотите... Не вопрос. :)

0

80

И Вы мне скажите, а как же Леонид Пантелеев? Этот нечеловек, этот выродок и мерзавец.

+1
очень жду ответа

0

81

ЛеонидПантелеев
На форуме запрещена двойная регистрация п 2.2!

0

82

Нет, уважаемыйЛеонидПантелеев, вы просто милый наивный человек, который просто заблуждается, но когда-нибудь обязательно поймет свою неправоту и исправиться :yep: . Покайтесь и Бог простит вам ваше заблуждение.

0

83

Потому что до до этого срока врачи не смогут его выходить. Он не выживет. Он уже мертв и тратить на него время и средства бессмысленно.

Спорное утверждение. Ребенок может быть развит больше, чем положено по сроку. А с поддержкой жизнедеятельности, надеюсь, не надо доказывать, что чуть ли не с 12 недель выживают.

А какую адскую душевную боль будет испытывать этот ребенок в будущем, оказавшись брошенным в детдоме, вы представляете? Или может вы, такая гуманная, его усыновите?

Представляю. Усыновлю, думала об этом.
Но предлагаю на личности не переходить и продолжить абстрактный дискус.

Прочтите мой пост ещё раз... если надо два-три раза.
Я ясно сказала: как только становиться жизнеспособен вне организма матери. При чем здесь недели? Да, примерно с 28 нед. плод может родится живым. Но ключевое слово здесь не недели, а  жизнеспособен.

Не нервничайте. Я всего лишь хотела отметить, что эта черта настолько размыта, что сделать ужасное УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА очень просто. Нужно только лишь немного перепутать сроки беременности.

Если реанимация дает позитивный результат, то будут бороться за его жизнь и он может выживет

Не скажу за все роддома нашей необъятной, но, насколько знаю, в Москве бывали случаи, когда пациентки оказывались рядом с тазом с абортным материалом, а там пищит.

а если он умер еще в утробе, то никто ИВЛ делать ему не будет.

С этим утверждением спорить трудно. Другой вопрос как именно он умер.

Меньше интернет читайте. Сходите в магазин мед. книга и купите учебник "Акушерство и гинекология", там будет четко написано что такое абор и в какие сроки он делается. В 37 недель это уже искуственные роды и никак не аборт. Кислотой их тоже никто не заливает, это вообще смешно даже придумать.
По поводу боли эмбриона. Доказательная медицина гласит, что рожденый 7-ый имеет в несколько раз менньше тактильных рецепторов, чем 9-ти месячных. На тех сроках, в которые проводят аборт, ЦНР еще не сформирована, имеется зачаток головного и спинного мозга.

Применяю термин "аборт" в значении "прерывание беременности", такая формулировка устраивает?
По поводу кислоты копипаста:
"На сроке 18 - 27 недель применяется интераамниальное введение жидкостей: после захвата шейки матки и расширения шеечного канала вводится толстая длинная игла, с помощью которой прокалывается плодный пузырь, отсасывается определенное количество околоплодных вод и вводится такое же количество концентрированного раствора поваренной соли и глюкозы. Через несколько часов начинается родовая деятельность и ребенок изгоняется из матки. Под действием этих растворов младенец погибает мучительной смертью."

Доказательная медицина (равно как и большинство здесь собравшихся, я полагаю) делает попытку оправдать свое нечеловеческое отношение к не-человекам. Да, ни я, ни присутствующие не можем знать, что именно чувствует существо, абортируемое при помощи любого из существующих способов. Но именно поэтому я взывала к эмпатийной способности собравшихся. Представить себя на месте этого существа сложно, согласна, но попробовать на досуге можно.

Напоследок попрощаюсь со всеми собравшимися и скажу лишь, что можно не отвечать мне (всё равно очень сложно поддерживать перекрестную дискуссию), но задуматься про себя обо всём сказанном мной желательно. Во всяком случае, именно это и было единственной целью затеянного мной дискуса.

0

84

Строгая, в любом случае это меньшее из зол для самого же ребёнка.

Самое меньшее зло - сделать перевязку труб. Это моё мнение.

0

85

Ronda написал(а):

ЛеонидПантелеевНа форуме запрещена двойная регистрация п 2.2!

Где вы видите двойную регу?
Вы аккаунты смотрели?
Или у Вас  такая паранойя из-за вчерашнего набега школьников?

Пикассо написал(а):

Нет, уважаемыйЛеонидПантелеев, вы просто милый наивный человек, который просто заблуждается, но когда-нибудь обязательно поймет свою неправоту и исправиться  . Покайтесь и Бог простит вам ваше заблуждение.

Для неэрудированных я задам вопрос более конкретно.
Знакомы ли Вы с творческим наследием Леонида Пантелева, в частности, с циклом хроник об учреждениях содержания бездомных детей?

0

86

Строгая, что ж вы психуете так. На свете за тысячелетия прошел не один десяток войн, болезней, голода и т. п. Что ж вы так на всё так реагировать будете, это суровая норма жизни. А нервы беречь надо, а то вы уж испереживались вся за бедных эмбрионов

0

87

ЛеонидПантелеев, не знакома и не собираюсь. Да только никакое, даже самое лучшее содержание не заменит детям родительской любви

0

88

Строгая, ворнинг за нарушение правил форума - антиабортную пропаганду:

Строгая написал(а):

аборты по своей сути - исключительно жестокая процедура и любой человек, хоть немного способный на эмпатию, должен об это помнить и не идти на сделку с совестью. Не убивать жестоким способом другого ради своего спокойного и безоблачного существования.

3.4. На форуме запрещена пропаганда деторождения в любой форме

+1

89

ЛеонидПантелеев
Ну я читал "Республику Шкид", хорошая книга.
Кстати, я что-то там не заметил чудесной жизни у беспризорников.
Но литература обсуждается в других темах.

0

90

Строгая написал(а):

"На сроке 18 - 27 недель применяется интераамниальное введение жидкостей: после захвата шейки матки и расширения шеечного канала вводится толстая длинная игла, с помощью которой прокалывается плодный пузырь, отсасывается определенное количество околоплодных вод и вводится такое же количество концентрированного раствора поваренной соли и глюкозы. Через несколько часов начинается родовая деятельность и ребенок изгоняется из матки. Под действием этих растворов младенец погибает мучительной смертью."

Ребенок изгоняется из матки- ЭТО ШЕДЕВР! Даже студент- второгодник в пьяном бруде не выдаст! Расширение шеечного канала для 27 недельного плода? Вы учебник биолигии за 9 класс почитаете хотя бы. В 27 это искуственные роды, у женщины стимулируют родовую деятеьность, она его рожает.

Строгая написал(а):

А с поддержкой жизнедеятельности, надеюсь, не надо доказывать, что чуть ли не с 12 недель выживают.

С 12 недель?!!!!!! О-О! Это кошка носит 9 недель, а женщина 40. И если б эмбрион смог существовать вне тела матери, то беременность длилась 12 недель.

Строгая написал(а):

Доказательная медицина (равно как и большинство здесь собравшихся, я полагаю) делает попытку оправдать свое нечеловеческое отношение к не-человекам. Да, ни я, ни присутствующие не можем знать, что именно чувствует существо, абортируемое при помощи любого из существующих способов. Но именно поэтому я взывала к эмпатийной способности собравшихся. Представить себя на месте этого существа сложно, согласна, но попробовать на досуге можно.

А когда у вас апендикс прихватит, вы скорую вызовете и поедете к врачам- извергам или будете дальше инет читать?

Строгая написал(а):

Да, ни я, ни присутствующие не можем знать, что именно чувствует существо, абортируемое при помощи любого из существующих способов

А знаете почему во время наркоза на операции человек ничего не чувствует? Потому что у него отключены отделы головного мозга,а у эмбриона их еще нет. Так как ему моет быть больно?

0


Вы здесь » Форум чайлдфри » Статьи на тему » Аборт и осуждение обществом