Форум чайлдфри

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум чайлдфри » Размышлизмы и просто разговоры за жизнь » Нужна ли смертная казнь?


Нужна ли смертная казнь?

Сообщений 31 страница 60 из 154

Опрос

Нужна ли смертная казнь?
Да

73% - 19
Нет

26% - 7
Голосов: 26

31

Julia

Угу, толково пишет.

0

32

Убеди в этом преступника, потом поговорим.

Хорошо, попробую убедить.

Survival
Ты не можешь убивать других людей, даже если они тебе не нравятся и кажутся тебе заслуживающими смерти.

0

33

verbashka написал(а):

Психически нездоровый человек убивает не по своей воли. Ему так сказали мудрые зеленые человечки (утрирую). Если он болен, он не несет ответственности за свои поступки и его надо лечить.
Если его вылечат - общество от него будет в безопасности.
Если не вылечат, если он навсегда останется в больнице, общество тоже будет в безопасности.

По укр. телевидению была передача, про так как два мажористых мальчика по приколу убили парочку своих друзей. Их папы постарались и мальчиков признали невминяемыми. Но за день. знаки в псих. больнице им устроили просто санаторий, с отдельными палатами, нормальной хавкой и естесно без "сульфы". Через пару лет их признали нормальными и отпустили.
Это было независимое журналисткое расследование, по про инициативе родителей одного из убитых.

fem_domina написал(а):

В  1999 году, суд приговорил Анатолия Оноприенко, убившего 52 человека, к расстрелу (чуть позже замененному на пожизненное заключение), а его сообщника Сергея Тулузова, участвовавшего в первых девяти убийствах, - к 13 годам лишения свободы. Оба были признаны вменяемыми.

Его тогда частенько по ТВ показывали, он нагло ржал в камеру и разыгрывал дурачка. Представляю чувства людей, которые погибли от его рук.
ЗЫ: Я "за".

0

34

Его тогда частенько по ТВ показывали, он нагло ржал в камеру и разыгрывал дурачка. Представляю чувства людей, которые погибли от его рук.

Может, и не разыгрывал  :unsure:

0

35

А я вот не понимаю почему, смертная казнь считается высшей мерой наказания. Куда мучительнее пожизненное заключение, практически жизнь растения

0

36

Пикассо написал(а):

А я вот не понимаю почему, смертная казнь считается высшей мерой наказания. Куда мучительнее пожизненное заключение, практически жизнь растения

Понимаешь, патологически нездоровым мерзавцам всё равно. Тем более что, как часто приходится убеждаться, у них есть шанс выйти на свободу.
И самое главное - они ЖИВЫ.

verbashka написал(а):

Ты не можешь убивать других людей, даже если они тебе не нравятся и кажутся тебе заслуживающими смерти.

Я говорю - ты попробуй убедить в этом преступников.
Они считают, что вправе убивать ни за что. И такая гуманность, которую ты предлагаешь, им только на руку.

Ronda написал(а):

По укр. телевидению была передача, про так как два мажористых мальчика по приколу убили парочку своих друзей. Их папы постарались и мальчиков признали невминяемыми. Но за день. знаки в псих. больнице им устроили просто санаторий, с отдельными палатами, нормальной хавкой и естесно без "сульфы". Через пару лет их признали нормальными и отпустили.

Без наездов ... вот как теперь сомневаться в том, что богатые люди - это плохо? И что самосуд - порой ЕДИНСТВЕННЫЙ способ покарать мерзавцев?

Ronda написал(а):

Его тогда частенько по ТВ показывали, он нагло ржал в камеру и разыгрывал дурачка. Представляю чувства людей, которые погибли от его рук.

И чего его ещё держат в живых? Гуманисты цивилизастые, блин.
Нет бы убить этого гада. Медленно, чтоб орал от боли и умолял о смерти, чтобы унижался и пытался разорвать собственную глотку... Ну, не стану шокировать вас тем, что с ним, ИМХО, надо сделать.

0

37

А я вот не понимаю почему, смертная казнь считается высшей мерой наказания

Смерть это конец. Безнадежность. Прекращение существования.
Пока человек жив, у него есть надежда.

0

38

Ronda написал(а):

По укр. телевидению была передача, про так как два мажористых мальчика по приколу убили парочку своих друзей. Их папы постарались и мальчиков признали невминяемыми. Но за день. знаки в псих. больнице им устроили просто санаторий, с отдельными палатами, нормальной хавкой и естесно без "сульфы". Через пару лет их признали нормальными и отпустили. Это было независимое журналисткое расследование, по про инициативе родителей одного из убитых.

В том-то и дело, что решает часто не правосудие, а деньги :(

Survival написал(а):

Тем более что, как часто приходится убеждаться, у них есть шанс выйти на свободу.

Именно поэтому. Пока человек жив - есть надежда на свободу, и далеко не всегда несбыточная.

Survival написал(а):

Я говорю - ты попробуй убедить в этом преступников.Они считают, что вправе убивать ни за что. И такая гуманность, которую ты предлагаешь, им только на руку.

Так verbashka и пытается. Пытается убедить тебя, потенциального убийцу (ибо ты неоднократно упоминал о таком намерении), что убивать - плохо ;)

Survival написал(а):

Без наездов ... вот как теперь сомневаться в том, что богатые люди - это плохо? И что самосуд - порой ЕДИНСТВЕННЫЙ способ покарать мерзавцев?

То есть если на тебя лает собака - надо встать на четвереньки и залаять в ответ? Анархия никогда не была хорошей системой. Ты бы лучше свой праведный гнев направил на совершенствование системы правосудия ;)

Survival написал(а):

Нет бы убить этого гада. Медленно, чтоб орал от боли и умолял о смерти, чтобы унижался и пытался разорвать собственную глотку... Ну, не стану шокировать вас тем, что с ним, ИМХО, надо сделать.

Тогда чем правосудие будет лучше его? Если в ответ на преступление тоже становиться преступником - во что же превратится наш мир?!  :no:

0

39

Julia написал(а):

Тогда чем правосудие будет лучше его? Если в ответ на преступление тоже становиться преступником - во что же превратится наш мир?!

Julia написал(а):

Так verbashka и пытается. Пытается убедить тебя, потенциального убийцу (ибо ты неоднократно упоминал о таком намерении), что убивать - плохо

Есть большая разница между убийцей, убившим ни за что, и убийцей, убившим первый тип убийцы.
Второй тип - это судья. Убив того, кто незаслуженно убил кого-то, он, во-первых, совершит правосудие, во-вторых, пресечёт дальнейшие убийства.
Убийство убийцы - это не преступление, это справедливый суд.

Тут каждому нужно решить для себя, что лучше - один раз наплевать на гуманность и убить одного ради спасения многих, или строить из себя паиньку-гуманиста, косвенно укладывая штабелями тела невинных на кровавый алтарь несовершенства системы "правосудия"?

Только жёсткие меры помогут эффективно бороться с преступностью. Своей направленной не в то русло гуманностью общество и государство только способствуют росту особо тяжких преступлений.

Отредактировано Survival (2008-11-15 23:45:52)

0

40

Есть большая разница между убийцей, убившим ни за что, и убийцей, убившим первый тип убийцы.

Разницы нет.
Любой, кто оборвал человеческую жизнь - убийца, какими бы соображениями он не руководствовался.

Убийство убийцы - это не преступление, это справедливый суд.

Это преступление.
Судить имеет право закон, а не первый попавшийся человек.

Только жёсткие меры помогут эффективно бороться с преступностью. Своей направленной не в то русло гуманностью общество и государство только способствует росту особо тяжких преступлений.

Жестокость порождает еще большую жестокость.
Исторический опыт показывает, что преступность будет существовать и процветать несмотря на жесточайшие меры наказания.
Преступник, зная, что если его поймают, его ждет смертная казнь, только еще больше ожесточится.

+1

41

verbashka написал(а):

Разницы нет. Любой, кто оборвал человеческую жизнь - убийца, какими бы соображениями он не руководствовался.

verbashka написал(а):

Это преступление. Судить имеет право закон, а не первый попавшийся человек.

verbashka написал(а):

Жестокость порождает еще большую жестокость.

ППКС.

verbashka написал(а):

Преступник, зная, что если его поймают, его ждет смертная казнь, только еще больше ожесточится.

Не согласна. Во-первых, психология преступника обычно устроена таким образом, что он не верит в то, что его поймают (читала где-то). Во-вторых, если бы преступника пугало наказание - преступлений бы не было.

Survival написал(а):

Есть большая разница между убийцей, убившим ни за что, и убийцей, убившим первый тип убийцы.Второй тип - это судья. Убив того, кто незаслуженно убил кого-то, он, во-первых, совершит правосудие, во-вторых, пресечёт дальнейшие убийства.Убийство убийцы - это не преступление, это справедливый суд.

Имхо, второй тип хуже. Первый, убивая, знает, что совершает преступление. Второй же ещё и считает свои действия справедливыми.
Имхо, осудить может только суд. И привести приговор в исполнение - только палач. Палач тем и отличается от убийцы, что действует не по велению эмоций, а по закону.

0

42

verbashka написал(а):

Преступник, зная, что если его поймают, его ждет смертная казнь, только еще больше ожесточится.

Не факт.
И зато придурки вроде тех мажористых мальчиков, о которых рассказала Ронда, сто раз профильтруют свои приколы.

verbashka написал(а):

Это преступление.
Судить имеет право закон, а не первый попавшийся человек.

Об эффективности законного суда можно прочитать в примерах, приведённых Рондой и Фем_Доминой.

verbashka написал(а):

Разницы нет.
Любой, кто оборвал человеческую жизнь - убийца, какими бы соображениями он не руководствовался.

Есть разница в мотивах.
Мотивы первого убийцы - отнять как можно больше жизней.
Мотивы второго убийцы - совершить справедливый суд и спасти как можно больше жизней.
Так чьи мотивы лучше?

0

43

verbashka написал(а):

Преступник, зная, что если его поймают, его ждет смертная казнь, только еще больше ожесточится.

Извини, конечно, но вряд ли зная, что он попадёт под амнистию, преступник перевоспитается в благодарность за гуманное к нему отношение

0

44

Survival написал(а):

вот как теперь сомневаться в том, что богатые люди - это плохо?

Сурви, неумолимая статистика говорит, что как раз большинство преступников выходцы из малообеспеченных семей, самый высокий уровень уличной преступности в бедных кварталах - это одинаково верно во всем мире.
Что с ними надо сделать? :(

0

45

Survival написал(а):

Об эффективности законного суда можно прочитать в примерах, приведённых Рондой и Фем_Доминой.

Так что, принимать существующую ситуацию и усугублять её?  :no:

Survival написал(а):

Мотивы первого убийцы - отнять как можно больше жизней.
Мотивы второго убийцы - совершить справедливый суд и спасти как можно больше жизней.
Так чьи мотивы лучше?

Первого. Второй идёт на преступление, прикрываясь фальшивой моралью.

0

46

Извини, конечно, но вряд ли зная, что он попадёт под амнистию, преступник перевоспитается в благодарность за гуманное к нему отношение

Вроде бы за те виды преступлений, при которых бывает амнистия, и смертной казни не может быть.

Об эффективности законного суда можно прочитать в примерах, приведённых Рондой и Фем_Доминой.

Если система правосудия работает неэффективно, смертная казнь еще опаснее. Высок риск, что казнят вообще не того человека.

0

47

verbashka написал(а):

Если система правосудия работает неэффективно, смертная казнь еще опаснее. Высок риск, что казнят вообще не того человека.

Лучше сгноить невиновного человека в тюрьме? Судебные ошибки редко выявляются. А если говорить о коррупции, то наказание, увы, не имеет значения :(

0

48

fem_domina написал(а):

Сурви, неумолимая статистика говорит, что как раз большинство преступников выходцы из малообеспеченных семей, самый высокий уровень уличной преступности в бедных кварталах - это одинаково верно во всем мире.
Что с ними надо сделать?

Феми, есть разница между преступлением, совершённым из-за бедности (жрать не на что), ради наживы, и преступлением, совершённым ради прикола, ради развлечения. Второе хуже и часто ужаснее. И как раз ричи их чаще всего и практикуют.

К тому же, небогатого преступника, которого некому "отмазать", можно привлечь к наказанию. Во-втором случае всё сложнее.

Julia написал(а):

Так что, принимать существующую ситуацию и усугублять её?

Ну, не принять её нельзя, ибо есть факты.
А усугубление - это как раз гуманность к преступникам.
Уже само наличие смертной казни может отпугнуть часть преступников от совершения их деяний.

Julia написал(а):

Первого. Второй идёт на преступление, прикрываясь фальшивой моралью.

С точки зрения родственников жертвы фальши здесь нет никакой. И они правы.

0

49

verbashka написал(а):

Если система правосудия работает неэффективно, смертная казнь еще опаснее. Высок риск, что казнят вообще не того человека.

Хорошо, что на дворе не 38 год

0

50

Лучше сгноить невиновного человека в тюрьме? Судебные ошибки редко выявляются.

Но если судебная ошибка выявится - он окажется на свободе.
А мертвого не воскресишь.

0

51

Феми, есть разница между преступлением, совершённым из-за бедности (жрать не на что), ради наживы, и преступлением, совершённым ради прикола, ради развлечения. Второе хуже и часто ужаснее. И как раз ричи их чаще всего и практикуют.

Шпана из бедных семей точно также насилует и убивает "по-приколу"  :smoke:

И разницы нет. Жрать нечего - иди работай. Каким-нибудь дворником можно устроится.

0

52

verbashka написал(а):

Шпана из бедных семей точно также насилует и убивает "по-приколу"

Но они подсудны. А ричи, как показывает практика, нет.

verbashka написал(а):

И разницы нет. Жрать нечего - иди работай. Каким-нибудь дворником можно устроится.

Разница есть. В первом случае присутствует хоть какой-то мотив.
А во втором и мотива-то нет, одна извращённая развлекаловка.

Отредактировано Survival (2008-11-16 00:27:47)

0

53

Survival написал(а):

Феми, есть разница между преступлением, совершённым из-за бедности (жрать не на что), ради наживы

Когда жрать нечего -надо работать, а не убивать тех кто уже заработал.

0

54

Survival написал(а):

Феми, есть разница между преступлением, совершённым из-за бедности (жрать не на что), ради наживы, и преступлением, совершённым ради прикола, ради развлечения. Второе хуже и часто ужаснее. И как раз ричи их чаще всего и практикуют.

Да? А если 20-летний безрабртный лоб убил родителей потому, что они не делились пенсией, а он хотел на дискотеку и пива? Это "жрать нечего"? А такие случаи бывают очень часто. И совесть этих молодчиков не мучает. Дело не в "жрать нечего", а в воспитании, при котором не прививаются элементарные моральные нормы. Кстати, это касается не только бедных.

Survival написал(а):

Ну, не принять её нельзя, ибо есть факты.А усугубление - это как раз гуманность к преступникам.

То есть увеличение тобой, совершающим самосуд, количества убийств - это гуманность? Нет. Преступление - всегда преступление. Пойдя по такому пути, можно оправдать любое преступление: ну ему же есть было нечего, ну он же убил такого же бандита, да он же убил из ревности, да он же в белом... Нет, убийство должно караться всегда, но только по решению суда.

Survival написал(а):

С точки зрения родственников жертвы фальши здесь нет никакой. И они правы.

Правосудие должно быть объективным. А значит, любая субъективная точка зрения - уже преступление против правосудия.

verbashka написал(а):

Но если судебная ошибка выявится - он окажется на свободе. А мертвого не воскресишь.

И выйдет на свободу уже преступником. Тюрьма, знаешь ли, меняет психику.

0

55

Но они подсудны. А ричи, как показывает практика, нет.

Богатые люди бывают еще более подсудны остальных (если государству выгодно, чтобы они оказались под судом).
Мне кажется, в тебе говорит классовая ненависть.

И выйдет на свободу уже преступником. тюрьма, знаешь ли, меняет психику.

Хм. Человек невиновен, но его осудили.
Я не могу его убить, потому что после тюрьмы он может стать преступником. Может, станет. Может, не станет.

Пойдя по такому пути, можно оправдать любое преступление: ну ему же есть было нечего, ну он же убил такого же бандита, да он же убил из ревности, да он же в белом...

Фсе просто ;) Если у него нет денег, то он весь в белом и мотивы его убийства были возвышенны и благородны.
Тьфу.

0

56

verbashka написал(а):

Шпана из бедных семей точно также насилует и убивает "по-приколу"  
И разницы нет. Жрать нечего - иди работай.  Каким-нибудь дворником можно устроится.

Ronda написал(а):

Когда жрать нечего -надо работать, а не убивать тех кто уже заработал.

ППКС.

Survival написал(а):

Разница есть. В первом случае присутствует хоть какой-то мотив.А во втором и мотива-то нет, одна извращённая развлекаловка.

Для тебя ведь убивать бандитов - тоже развлекаловка, потому что совершаться будет по твоему желанию? Так чем ты будешь лучше?

verbashka написал(а):

Богатые люди бывают еще более подсудны остальных (если государству выгодно, чтобы они оказались под судом). Мне кажется, в тебе говорит классовая ненависть.

+1, но это здесь  :offtop:

0

57

Julia написал(а):

Пойдя по такому пути, можно оправдать любое преступление: ну ему же есть было нечего, ну он же убил такого же бандита, да он же убил из ревности, да он же в белом...

Это не то.
Я говорю конкретно об убийстве за убийство того, кто невиновен. А перечисленные тобой мотивы, безусловно, не имеют оправдания.

0

58

Я говорю конкретно об убийстве за убийство того, кто невиновен.

Мне кажется, судья должен быть умен и объективен... И действовать от имени Закона.

0

59

Survival написал(а):

Феми, есть разница между преступлением, совершённым из-за бедности (жрать не на что), ради наживы, и преступлением, совершённым ради прикола, ради развлечения.

И какая же разница для человека которого убили? Ему умирать легче или что? :huh:

0

60

Survival написал(а):

Я говорю конкретно об убийстве за убийство того, кто невиновен. А перечисленные тобой мотивы, безусловно, не имеют оправдания.

А чем этот мотив лучше тех, что я перечислила?

verbashka написал(а):

Мне кажется, судья должен быть умен и объективен... И действовать от имени Закона.

+1 Закон суров, но он закон (с)

0


Вы здесь » Форум чайлдфри » Размышлизмы и просто разговоры за жизнь » Нужна ли смертная казнь?