Childfree Forum

User info

Welcome, Guest! Please login or register.


You are here » Childfree Forum » Our life » ÑÑÑÐ


ÑÑÑÐ

Posts 61 to 90 of 167

61

1. "Ïàòðèîòè́çì (ãðå÷. πατριώτης — ñîîòå÷åñòâåííèê, πατρίς — îòå÷åñòâî) — íðàâñòâåííûé è ïîëèòè÷åñêèé ïðèíöèï, ñîöèàëüíîå ÷óâñòâî, ñîäåðæàíèåì êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ ëþáîâü ê îòå÷åñòâó è ãîòîâíîñòü ïîä÷èíèòü åãî èíòåðåñàì ñâîè ÷àñòíûå èíòåðåñû. Ïàòðèîòèçì ïðåäïîëàãàåò ãîðäîñòü äîñòèæåíèÿìè è êóëüòóðîé ñâîåé ðîäèíû, æåëàíèå ñîõðàíÿòü å¸ õàðàêòåð è êóëüòóðíûå îñîáåííîñòè è èäåíòèôèêàöèÿ ñåáÿ ñ äðóãèìè ÷ëåíàìè íàöèè, ãîòîâíîñòü ïîä÷èíèòü ñâîè èíòåðåñû èíòåðåñàì ñòðàíû, ñòðåìëåíèå çàùèùàòü èíòåðåñû ðîäèíû è ñâîåãî íàðîäà. Èñòîðè÷åñêèé èñòî÷íèê ïàòðèîòèçìà — âåêàìè è òûñÿ÷åëåòèÿìè çàêðåïë¸ííîå ñóùåñòâîâàíèå îáîñîáëåííûõ ãîñóäàðñòâ, ôîðìèðîâàâøåå ïðèâÿçàííîñòü ê ðîäíîé çåìëå, ÿçûêó, òðàäèöèÿì.  óñëîâèÿõ îáðàçîâàíèÿ íàöèé è îáðàçîâàíèÿ íàöèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâ ïàòðèîòèçì ñòàíîâèòñÿ ñîñòàâíîé ÷àñòüþ îáùåñòâåííîãî ñîçíàíèÿ, îòðàæàþùåãî îáùåíàöèîíàëüíûå ìîìåíòû â åãî ðàçâèòèè...
Ïðåäñòàâëåíèÿ î ïàòðèîòèçìå ñâÿçûâàþòñÿ ñ òðåïåòíûì îòíîøåíèåì ê ñâîåé ðîäèíå, íî ïðåäñòàâëåíèå î ñóùíîñòè ïàòðèîòèçìà ó ðàçíûõ ëþäåé ðàçíîå.
Ïî ýòîé ïðè÷èíå, îäíè ëþäè ñ÷èòàþò ñåáÿ ïàòðèîòàìè, à äðóãèå èõ òàêîâûìè íå ñ÷èòàþò"

2. "Ïàòðèîòèçì îòâåðãàåòñÿ óíèâåðñàëèñòñêîé ýòèêîé, ïîëàãàþùåé, ÷òî ÷åëîâåê â îäèíàêîâîé ìåðå ñâÿçàí íðàâñòâåííûìè óçàìè ñî âñåì ÷åëîâå÷åñòâîì áåç èçúÿòèÿ. Ýòà êðèòèêà íà÷àëàñü åùå ôèëîñîôàìè Äðåâíåé Ãðåöèè (êèíèêè, ñòîèêè) — â ÷àñòíîñòè, êèíèê Äèîãåí ïåðâûì îïèñàë ñåáÿ êàê êîñìîïîëèòa, òî åñòü «ãðàæäàíèíà ìèðà».

3. " íîâîå âðåìÿ, Ëåâ Òîëñòîé ñ÷èòàë ïàòðèîòèçì ÷óâñòâîì «ãðóáûì, âðåäíûì, ñòûäíûì è äóðíûì, à ãëàâíîå — áåçíðàâñòâåííûì». Îí ïîëàãàë, ÷òî ïàòðèîòèçì ñ íåèçáåæíîñòüþ ïîðîæäàåò âîéíû è ñëóæàùèì ãëàâíîé îïîðîé ãîñóäàðñòâåííîìó óãíåòåíèþ. Òîëñòîé ïîëàãàë, ÷òî ïàòðèîòèçì ãëóáîêî ÷óæä ðóññêîìó íàðîäó, êàê è òðóäÿùèìñÿ ïðåäñòàâèòåëÿì äðóãèõ íàðîäîâ: îí çà âñþ æèçíü íå ñëûøàë îò ïðåäñòàâèòåëåé íàðîäà íèêàêèõ èñêðåííèõ âûðàæåíèé ÷óâñòâà ïàòðèîòèçìà, íî íàîáîðîò, ìíîãî ðàç ñëûøàë âûðàæåíèÿ ïðåíåáðåæåíèÿ è ïðåçðåíèÿ ê ïàòðèîòèçìó. Îäíèì èç ëþáèìûõ âðàæåíèé Òîëñòîãî áûë àôîðèçì Ñàìóýëÿ Äæîíñîíà: "Ïàòðèîòèçì - ýòî ïîñëåäíåå ïðèáåæèùå íåãîäÿÿ". Âëàäèìèð Èëüè÷ Ëåíèí íåîäíîêðàòíî ïèñàë, ÷òî «ó ïðîëåòàðèàòà íåò îòå÷åñòâà».  Àïðåëüñêèõ òåçèñàõ îí èäåéíî çàêëåéìèë «ðåâîëþöèîííûõ îáîðîíöåâ» êàê ñîãëàøàòåëåé ñ Âðåìåííûì ïðàâèòåëüñòâîì. Ïðîôåññîð ×èêàãñêîãî óíèâåðñèòåòà Ïîë Ãîìáåðã ñðàâíèâàåò ïàòðèîòèçì ñ ðàñèçìîì, â òîì îòíîøåíèè, ÷òî òîò è äðóãîé ïðåäïîëàãàþò ìîðàëüíûå îáÿçàííîñòè è ñâÿçè ÷åëîâåêà ïðåæäå âñåãî ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè «ñâîåé» îáùíîñòè. Êðèòèêè ïàòðèîòèçìà îòìå÷àþò òàêæå ñëåäóþùèé ïàðàäîêñ: åñëè ïàòðèîòèçì — äîáðîäåòåëü, à âî âðåìÿ âîéíû ñîëäàòû îáåèõ ñòîðîí ÿâëÿþòñÿ ïàòðèîòàìè, òî îíè îäèíàêîâî äîáðîäåòåëüíû; íî èìåííî çà äîáðîäåòåëü îíè è óáèâàþò äðóã äðóãà, õîòÿ ýòèêà çàïðåùàåò óáèâàòü çà äîáðîäåòåëü".

4. "Ñêàæèòå ëþäÿì, ÷òî âîéíà äóðíî, îíè ïîñìåþòñÿ: êòî æå ýòîãî íå çíàåò? Ñêàæèòå, ÷òî ïàòðèîòèçì äóðíî, è íà ýòî áîëüøèíñòâî ëþäåé ñîãëàñèòñÿ, íî ñ ìàëåíüêîé îãîâîðêîé. -Äà, äóðíîé ïàòðèîòèçì äóðíî, íî åñòü äðóãîé ïàòðèîòèçì, òîò, êàêîãî ìû äåðæèìñÿ. - Íî â ÷åì ýòîò õîðîøèé ïàòðèîòèçì, íèêòî íå îáúÿñíÿåò. Åñëè õîðîøèé ïàòðèîòèçì ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû íå áûòü çàâîåâàòåëüíûì, êàê ãîâîðÿò ìíîãèå, òî âåäü âñÿêèé ïàòðèîòèçì, åñëè îí íå çàâîåâàòåëüíûé, òî íåïðåìåííî óäåðæàòåëüíûé, òî åñòü ÷òî ëþäè õîòÿò óäåðæàòü òî, ÷òî ïðåæäå áûëî çàâîåâàíî, òàê êàê íåò òàêîé ñòðàíû, êîòîðàÿ îñíîâàëàñü áû íå çàâîåâàíèåì, à óäåðæàòü çàâîåâàííîå íåëüçÿ èíûìè ñðåäñòâàìè, êàê òîëüêî òåìè æå, êîòîðûìè ÷òî-ëèáî çàâîåâûâàåòñÿ, òî åñòü íàñèëèåì, óáèéñòâîì. Åñëè æå ïàòðèîòèçì äàæå è íå óäåðæàòåëüíûé, òî îí âîññòàíîâèòåëüíûé-ïàòðèîòèçì ïîêîðåííûõ, óãíåòåííûõ íàðîäîâ-àðìÿí, ïîëÿêîâ, ÷åõîâ, èðëàíäöåâ è ò.ï. È ýòîò ïàòðèîòèçì åäâà ëè íå ñàìûé õóäøèé, ïîòîìó ÷òî ñàìûé îçëîáëåííûé è òðåáóþùèé íàèáîëüøåãî íàñèëèÿ. Ñêàæóò: "Ïàòðèîòèçì ñâÿçàë ëþäåé â ãîñóäàðñòâà è ïîääåðæèâàåò åäèíñòâî ãîñóäàðñòâ". Íî âåäü ëþäè óæå ñîåäèíèëèñü â ãîñóäàðñòâà, äåëî ýòî ñîâåðøèëîñü; çà÷åì æå òåïåðü ïîääåðæèâàòü èñêëþ÷èòåëüíóþ ïðåäàííîñòü ëþäåé ê ñâîåìó ãîñóäàðñòâó, êîãäà ýòà ïðåäàííîñòü ïðîèçâîäèò ñòðàøíûå áåäñòâèÿ äëÿ âñåõ ãîñóäàðñòâ è íàðîäîâ. Âåäü òîò ñàìûé ïàòðèîòèçì, êîòîðûé ïðîèçâåë îáúåäèíåíèå ëþäåé â ãîñóäàðñòâà, òåïåðü ðàçðóøàåò ýòè ñàìûå ãîñóäàðñòâà. Âåäü åñëè áû ïàòðèîòèçì áûë òîëüêî îäèí: ïàòðèîòèçì îäíèõ àíãëè÷àí, òî ìîæíî áû áûëî åãî ñ÷èòàòü îáúåäèíÿþùèì èëè áëàãîäåòåëüíûì, íî êîãäà, êàê òåïåðü, åñòü ïàòðèîòèçì: àìåðèêàíñêèé, àíãëèéñêèé, íåìåöêèé, ôðàíöóçñêèé, ðóññêèé, âñå ïðîòèâîïîëîæíûå îäèí äðóãîìó, òî ïàòðèîòèçì óæå íå ñîåäèíÿåò, à ðàçúåäèíÿåò".

(Âèêèïåäèÿ)

0

62

Âûñêàçûâàíèÿ èçâåñòíûõ ëþäåé

- Òå, êòî ðàäîñòíî ìàðøèðóþò â ñòðîþ ïîä ìóçûêó (…) ïîëó÷èëè ãîëîâíîé ìîçã ïî îøèáêå: äëÿ íèõ è ñïèííîãî áûëî áû äîñòàòî÷íî. ß íàñòîëüêî íåíàâèæó ãåðîèçì ïî êîìàíäå, áåññìûñëåííóþ æåñòîêîñòü è âåñü îòâðàòèòåëüíûé íîíñåíñ òîãî, ÷òî îáúåäèíÿåòñÿ ïîä ñëîâîì «ïàòðèîòèçì», ðàâíî êàê ïðåçèðàþ ïîäëóþ âîéíó, ÷òî ñêîðåå ãîòîâ äàòü ñåáÿ ðàçîðâàòü íà êóñêè, ÷åì áûòü ÷àñòüþ òàêèõ àêöèé - Àëüáåðò Ýéíøòåéí.
- Ïàòðèîòèçì åñòü, ãëàâíûì îáðàçîì, óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî äàííàÿ ñòðàíà ÿâëÿåòñÿ ëó÷øåé â ìèðå, ïîòîìó ÷òî âû â íåé ðîäèëèñü. Âû íèêîãäà íå áóäåòå æèòü â ñïîêîéíîì ìèðå, ïîêà íå âûáüåòå ïàòðèîòèçì èç ÷åëîâå÷åñêîãî ðîäà. - Áåðíàðä Øîó.
- Äóøà è ñóòü òîãî, ÷òî îáû÷íî ïîíèìàþò ïîä ïàòðèîòèçìîì, åñòü è âñåãäà áûëà ìîðàëüíàÿ òðóñîñòü - Ìàðê Òâåí.
- ×òîáû áûòü ïàòðèîòîì, íàäî áûëî ñêàçàòü è ïîâòîðÿòü: «ýòî íàøà ñòðàíà, ïðàâà îíà èëè íåò», è ïðèçûâàòü ê ìàëåíüêîé âîéíå. Ðàçâå íå ÿñíî, ÷òî ýòà ôðàçà ÿâëÿåòñÿ îñêîðáëåíèåì äëÿ íàöèè? - Ìàðê Òâåí.
- Ïàòðèîòèçì – ýòî ãîòîâíîñòü óáèâàòü è áûòü óáèòûì ïî ïîøëûì ïðè÷èíàì - Áåðòðàí Ðàññåë.
- Íà ìîé âçãëÿä, ÿâëÿåòñÿ óæàñíûì óíèæåíèåì, åñëè äóøó êîíòðîëèðóþò ïî ãåîãðàôè÷åñêîìó ïðèçíàêó - Äæîðäæ Ñàíòàÿíà.
- Ïàòðèîòèçì – äîáðîäåòåëü ïîðî÷íîãî - Îñêàð Óàéëüä.
- Ïàòðèîòèçì, ýòî - òàêîå ÷óâñòâî, êîòîðîå ñâÿçàíî ñ óñëîâèÿìè æèçíè èìåííî ìåëêèõ ñîáñòâåííèêîâ. (Â.È.Ëåíèí, ÏÑÑ, ò.38, ñòð.133)
- Íåò ïàòðèîòîâ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò î íàëîãàõ. Äæîðäæ Îðóýëë.
- Ïàòðèîòèçì íåîáÿçàòåëüíî çàêëþ÷àåòñÿ â ìÿòåæå: ìîæíî íåíàâèäåòü ñâîåãî êîðîëÿ è ïðè ýòîì íå ëþáèòü ñâîþ ñòðàíó Ñýìþýë Äæîíñîí.
- Ïàòðèîòèçì — ýòî ñâèðåïàÿ äîáðîäåòåëü, èç-çà êîòîðîé ïðîëèòî âäåñÿòåðî áîëüøå êðîâè, ÷åì îò âñåõ ïîðîêîâ âìåñòå. À. È. Ãåðöåí.
- Ïàòðèîòèçì - ýòî óáåæäåíèå, ÷òî ê ëþäÿì, æèâóùèì ïî îäíó ñòîðîíó îò íåêîé óñëîâíîé ÷åðòû, ïðîâåäåííîé íà ïîâåðõíîñòè ïëàíåòû, ñëåäóåò îòíîñèòüñÿ ëó÷øå, ÷åì ê æèâóùèì ïî äðóãóþ ñòîðîíó. À âñå îñòàëüíîå – âûáîð àðãóìåíòîâ ïî÷åìó ýòî äîëæíî áûòü òàê. Âèêòîð Îëñóôüåâ.
- Íå ìîæåò áûòü íè ïàòðèîòè÷åñêîãî èñêóññòâà, íè ïàòðèîòè÷åñêîé íàóêè. Èîãàíí Âîëüôãàíã øòå.
- Ìîé ïàòðèîòèçì — ýòî íå çàìûêàíèå íà îäíîé íàöèè; îí âñåîáúåìëþù, è ÿ ãîòîâ îòêàçàòüñÿ îò òàêîãî ïàòðèîòèçìà, êîòîðûé ñòðîèò áëàãîïîëó÷èå îäíîé íàöèè íà ýêñïëóàòàöèè äðóãèõ. Ìîõàíäàñ Êàðàì÷àíä Ãàíäè.
- Ìåðèòü äþéì íà ñâîé àðøèí ïàòðèîòè÷íî, íî óòîìèòåëüíî. Â. À. Øåíäåðîâè÷.
- Èñòèííûé ïàòðèîò — ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé, çàïëàòèâ øòðàô çà íåïðàâèëüíóþ ïàðêîâêó, ðàäóåòñÿ, ÷òî ñèñòåìà äåéñòâóåò ýôôåêòèâíî. Áèëë Âîãàí.
- Èíûå òàê ðàñõâàëèâàþò ñâîþ ñòðàíó, ñëîâíî ìå÷òàþò åå ïðîäàòü. Æàðêî Ïåòàí.
- Ïàòðèîòèçì îïðåäåëÿåòñÿ ìåðîé ñòûäà, êîòîðûé ÷åëîâåê èñïûòûâàåò çà ïðåñòóïëåíèÿ, ñîâåðøåííûå îò èìåíè åãî íàðîäà. Àäàì Ìèõíèê.

0

63

vasia_cat wrote:

íè÷åãî ÿ â òâîåì ðàññêàçå ðàäîñòíîãî íå óñëûøàë

Õìììì, à ÷òî ðàäîñòíîãî áûëî â òâî¸ì ðàññêàçå?  :dontknow: Òâîè ðîäèòåëè ôàêòè÷åñêè ñèäåëè íà øåå ó ñâîèõ ðîäèòåëåé: êâàðòèðó-òî èì ôèíàíñèðîâàëè îíè. È ôèíàíñèðîâàëè èç ñðåäñòâ, êîòîðûå, â ÷àñòíîñòè, çàðàáîòàë äåä, ïàõàÿ êàê ëîìîâàÿ ëîøàäü íà øàõòå. Íó è ÷åì ýòî îòëè÷àåòñÿ îò íûíåøíåé ñèòóàöèè? Î ÷¸ì òû æàëååøü? Î òîì, ÷òî íå ìîæåøü òî÷íî òàê æå, êàê òâîè ðîäèòåëè, áèòü áàêëóøè è ïðè ýòîì èìåòü âñ¸ íåîáõîäèìîå äëÿ æèçíè?

vasia_cat wrote:

È ÷òî äåëàòü îáû÷íîìó ÷åëîâåêó, êîòîðûé ïðèâûê ïðè ñîâåòàõ èìåòü ðàáîòó, ãäå îñîáî íè÷åãî áûëî íå íàäî äåëàòü è ïëàòèëè íîðìàëüíî? Èäòè ðàáîòàòü áîëüøå è çà ìåíüøèå äåíüãè è äåëàòü òî ÷òî íèêîãäà íå äåëàë? Òàê îí ê ýòîìó íå ïðèâûê è óæå â òàêîì âîçðàñòå íèêàêàÿ íîâàÿ íàóêà â ãîëîâó íå ëåçåò.

Áûëî áû æåëàíèå, êàê ïîêàçûâàåò îïûò. Íàóêà â ãîëîâó âïîëíå ëåçåò â ëþáîì âîçðàñòå, òîëüêî îïðàâäûâàòüñÿ ïðîùå, ÷åì ÷òî-òî äåëàòü.

fem_domina wrote:

À ïðè ÷åì çäåñü ãîðäèòüñÿ ñòðàíîé? Ðå÷ü î òîì, êîìó êàêàÿ ñèñòåìà áîëüøå íðàâèòüñÿ - ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ èëè êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ.
Êîìó-òî áîëüøå ïîäõîäèò ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ, è òû ïîäðîáíî è àðãóìåíòèðîâàííî îáúÿñíèë ïî÷åìó.
Äðóãèì áîëüøå ïîäõîäèò êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ, è îíè îáúÿñíÿþò  ïî÷åìó.
Íåâîçìîæíî áûëî ïðè ñîâêå æèòü âûøå ñðåäíåãî  óðîâíÿ, èìåòü áîëüøå, ÷åì òåáå ïîëîæåíî. Èìïîðòíûå òîâàðû, íîðìàëüíîå ìåäèöèíñêîå îáñëóæèâàíèå, îòäûõ çàãðàíèöåé è ò.ï. áûëè äîñòóïíû òîëüêî íîìåíêëàòóðå è ýëèòå. À ùàñ çàðàáîòàë äåíåã è äåëàé ÷òî õî÷åøü, ïîêóïàé ÷òî õî÷åøü, åäü êóäà õî÷åøü.

+1  :yep:

vasia_cat wrote:

Ìåäñåñòðà - ýòî âîîáùå ñåé÷àñ íèùèé êëàññ. çàðïëàòû ïî÷òè â 2 ðàçà íèæå ñðåäíåé ïî ñòðàíå. Ó çíàêîìîãî æåíà ìåäñåñòðà - äåâî÷êà íàòóðàëüíî æèâåò ñ "îòðèöàòåëüíûì ñàëüäî", çà ñúåìíóþ êâàðòèðó ïëàòèò ìóæ, øìîòêè åé ïîêóïàåò, ïëàòèò çà åå îáó÷åíèå â ïëàòíîì èíñòèòóòå. Åå çàðïëàòû åé áû õâàòèëî íà î÷åíü î÷åíü ñêðîìíóþ æèçíü îäíîé â îáùàãå èëè â êâàðòèðå ñ ðîäèòåëÿìè.

Îïûòíûå ìåäñåñòðû â ÷àñòíûõ êëèíèêàõ ñåé÷àñ ïðåêðàñíî çàðàáàòûâàþò, íå íàäî ëÿ-ëÿ... À åñëè êâàëèôèêàöèÿ è/èëè õàðàêòåð íå ïîçâîëÿåò óñòðîèòüñÿ íà õîðîøóþ ðàáîòó - òàê íå÷åãî "íà çåðêàëî ïåíÿòü"  :no:

Ronda wrote:

Ïî ïîâîäó, ÷òî â ìîåì ðàññêàçå íåò íè÷åãî ðàäîñòíîãî, äàæå íå çíàþ ÷òî ñêàçàòü, òàê êàê ñ÷èòàþ ñåáå íó î÷åíü ñ÷àñòëèâûì ÷åëîâåêîì. Ìîæíî ñïðîñèòü ó Äæóëèè, Ôåì, Þðàíà è Ìýðè, êîòîðûå âèäåëè ìåíÿ "æèâüåì", ïðîèçâîæó ëè ÿ âïå÷àòëåíèÿ íåñ÷àñòíîé æåíùèíû.

Ïîäòâåðæäàþ: íåñ÷àñòíîé òåáÿ íó íèêàê íå íàçîâ¸øü :) Ñîáñòâåííî, êàê è Ôåì, Þðàíà èëè Ìýðè. Äóìàþ, ÿ òîæå âïå÷àòëåíèÿ íåñ÷àñòíîé íå ïðîèçâîæó  :D

fem_domina wrote:

×òî äåëàòü?  Ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä íîâûå ðåàëèè æèçíè. Èëè âëà÷èòü æàëêîå ñóùåñòâîâàíèå.  Åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò èëè, òî÷íåå, íå õî÷åò ìåíÿòüñÿ ïîä íîâûå óñëîâèÿ æèçíè - ýòî åãî ïðîáëåìà. Òà ñèñòåìà èçæèëà ñåáÿ è ðóõíóëà. Íðàâèòüñÿ èëè íå íðàâèòüñÿ, íî ýòî ôàêò. È íàäî æèòü äàëüøå. Ìàëî ëè êòî ê ÷åìó ïðèâûê. À åñëè çàâòðà âîéíà íà÷íåòñÿ? Ñèäåòü è íûòü, ÷òî ìû ê âîéíå íå ïðèâûêëè? Èëè âñ¸-òàêè ïðèñïîñàáëèâàòüñÿ ê æèçíè â óñëîâèÿõ âîéíû?À ÷òî òû ïðåäëàãàåøü? Òåì, êòî íå õî÷åò íàïðÿãàòüñÿ, äàòü íà øàðó ïðèëè÷íûå äåíüãè? Îòêóäà èõ âçÿòü?Ïðèíöèï êàïèòàëèçìà: îò âñåõ ïî ìàêñèìóìó, îäíèì ïî ïîòðåáíîñòÿì, äðóãèì ïî òðóäó, îñòàëüíûì íà åäó.  Íå íðàâèòñÿ - íàäî èñêàòü äðóãóþ ïëàíåòó.

ÏÏÊÑ  :yep:

0

64

Survival wrote:

Ýòî íà ñàìîì äåëå óæàñíî. Íèêîãî íå õî÷ó îáèäåòü, íî ÷àñòíèêó ïðîùå êèíóòü ðàáîòíèêà. È õðåí ïîòîì ÷òî ñäåëàåøü è ÷òî äîêàæåøü.
Ëè÷íî ìíå, ê ñ÷àñòüþ, äîâåëîñü ðàáîòàòü íà ÷åñòíûõ ÷àñòíèêîâ - ïëàòèëè ìàëî, íî èìåííî ñòîëüêî, ñêîëüêî è îáåùàëè (êðîìå îäíîãî ñëó÷àÿ, ìíîãî ÿ íå ïîòåðÿë, íî ïðîñòî äîñàäíî). Íåêîòîðûì çíàêîìûì ïîâåçëî ìåíüøå.

Óæàñíîãî âîîáùå íè÷åãî íå âèæó, à èñòîðèè ïðî íåâûïëà÷èâàåìûå çàðïëàòû ãîñ. ïðåäïðèÿòèé òû íå ñëûøàë?
Êîíå÷íî íèêîãî íå õî÷ó îáèäåòü, íî êàê ïðàâèëî õîçÿèí öåíèò õîðîøèé ñîòðóäíèêîâ è ïðîñòî òàê óéòè èì íå äàñò.
Äëÿ ñðàâíåíèÿ ìîæíî âçÿòü ìàãàçèí, ïðàâäà ãîñóäàðñòâåííûõ óæå íå îñòàëîñü, íî ÿ äóìàþ ìíîãèå ïîìíÿò "íåíàâÿç÷èâûé ñîâåöêèé ñåðâèñ", ãäå íà êàæäûé âîïðîñ ê ïðàäàâöó, ðèñêîâàë áûë ïîñëàíûé â äàëüíåå ïåøåå ïóòåøåñòâèå ïî èçâåñòíîìó àäðåñó.

Survival wrote:

Íå. Ïîäñòðàèâàòüñÿ - ïëîõîå ñëîâî. ß áû ñêàçàë - ïðåîäîëåâàòü òðóäíîñòè íîâûõ ðåàëèé æèçíè, òèïà ýòîãî.
Ãëàâíîå çäåñü - ÷åëîâå÷åñêîãî ëèöà íå ïîòåðÿòü, ÷òî íå ó âñåõ ïîëó÷àåòñÿ, îñîáåííî âî âðåìÿ êðèçèñà.

Ó òåáÿ òàëàíò âñå â ãèïåðáîëå ïèñàòü.

0

65

:) Äàòà ñîçäàíèÿ - 1917 ãîä

Last edited by Morgana (2009-04-10 11:29:12)

+1

66

Julia wrote:

Òâîè ðîäèòåëè ôàêòè÷åñêè ñèäåëè íà øåå ó ñâîèõ ðîäèòåëåé: êâàðòèðó-òî èì ôèíàíñèðîâàëè îíè. È ôèíàíñèðîâàëè èç ñðåäñòâ, êîòîðûå, â ÷àñòíîñòè, çàðàáîòàë äåä, ïàõàÿ êàê ëîìîâàÿ ëîøàäü íà øàõòå. Íó è ÷åì ýòî îòëè÷àåòñÿ îò íûíåøíåé ñèòóàöèè? Î ÷¸ì òû æàëååøü? Î òîì, ÷òî íå ìîæåøü òî÷íî òàê æå, êàê òâîè ðîäèòåëè, áèòü áàêëóøè è ïðè ýòîì èìåòü âñ¸ íåîáõîäèìîå äëÿ æèçíè?

Î òîì, ÷òî ó ìåíÿ ýòîãî íè÷åãî íå áûëî. Ïàïàøà ìîé, íå âûäåðæàâ æèçíè â â 90-å ãîäû, íåñêîëüêî ðàç ïîïðîáîâàâ íåóäà÷íî çàíèìàòüñÿ âñÿêèìè áèçíåññàìè ñïèëñÿ è óøåë æèòü ê ñâîèì ðîäèòåëÿì.  ñâîåé äàëüíåéøåé æèçíè ÿ íè÷åãî îñîáî õîðîøåãî íå óâèäåë. Õîðîøî âîò òåáå ïîäôàðèëî - òû ïîñòóïèëà ñðàçó â èíñòèòóò áåñïëàòíî, çàêîí÷èëà åãî, íàøëà íîðìàëüíóþ ðàáîòó è ïðîäâèíóëàñü íà íåé. À êîìó-òî ìîæåò íå ïîâåçëî.

À íàñ÷åò êàïèòàëèçìà, òàê îí ðàçâèâàåòñÿ ïî òàêîé ñèñòåìå - êðóïíûå ïîãëîùàþò ìåëêèõ, íå çíàþ êàê â êîñìåòîëîãèè, íî âî ìíîãèõ îòðàñëÿõ òàê è òîò ó êîòîðîãî áûë ìåëêèé áèçíåñ âûíóæäåí åãî çàêðûâàòü è ðàáîòàòü íà äÿäþ ïî åãî ïðàâèëàì è äåëàòü òî, ÷òî îí ïðèêàæåò è åùå òðÿñòèñü çà ñâîå ìåñòî â óñëîâèÿõ êîíêóðåíöèè, à ýòîò äÿäÿ áóäåò âûæèìàòü ñ íåãî ïî ìàêñèìóìó.

0

67

äóìàë ïðîñòî ïîï-êîðí ïîêëåâàòü... íî âîò òóò ÷óòêà íå óäåðæàëñÿ:

vasia_cat wrote:

À íàñ÷åò êàïèòàëèçìà, òàê îí ðàçâèâàåòñÿ ïî òàêîé ñèñòåìå - êðóïíûå ïîãëîùàþò ìåëêèõ

íå áóäó èñêàòü òî÷íûõ öèôð, íî â ðàçâèòûõ êàï. ñòðàíàõ ïîðÿäêà 70-80% ââï ïðèõîäèòñÿ íà ìåëêèé ÷àñòíûé áèçíåñ... çàêîíû êàï. ýêîíîìèêè íåñêîëüêî áîëåå îáøèðíû...

0

68

Julia wrote:

Äóìàþ, ÿ òîæå âïå÷àòëåíèÿ íåñ÷àñòíîé íå ïðîèçâîæó

Ñ òåáÿ ìîæíî ïèñàòü êàðòèíó ìàñëîì, êàê õîðîøî íà ñâåòå æèòü. :D

vasia_cat wrote:

Õîðîøî âîò òåáå ïîäôàðèëî - òû ïîñòóïèëà ñðàçó â èíñòèòóò áåñïëàòíî, çàêîí÷èëà åãî, íàøëà íîðìàëüíóþ ðàáîòó è ïðîäâèíóëàñü íà íåé. À êîìó-òî ìîæåò íå ïîâåçëî.

Âðîäå áû Þëÿ óæå ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ ïîñòóïàëà.

vasia_cat wrote:

À íàñ÷åò êàïèòàëèçìà, òàê îí ðàçâèâàåòñÿ ïî òàêîé ñèñòåìå - êðóïíûå ïîãëîùàþò ìåëêèõ, íå çíàþ êàê â êîñìåòîëîãèè, íî âî ìíîãèõ îòðàñëÿõ òàê è òîò ó êîòîðîãî áûë ìåëêèé áèçíåñ âûíóæäåí åãî çàêðûâàòü è ðàáîòàòü íà äÿäþ ïî åãî ïðàâèëàì è äåëàòü òî, ÷òî îí ïðèêàæåò è åùå òðÿñòèñü çà ñâîå ìåñòî â óñëîâèÿõ êîíêóðåíöèè, à ýòîò äÿäÿ áóäåò âûæèìàòü ñ íåãî ïî ìàêñèìóìó.

Çàâèñèò îò ñôåðû äåÿòåëüíîñòè. Åñëè ýòî ïðîèçâîäñòâî, òî êðóïíîìó ëåã÷å âûæèòü, ïåðåïðîôèëèðîâàòüñÿ â óñëîâèÿõ èçìåíåíèÿ ðûíêà è îñòàòüñÿ íà ïëàâó. À åñëè ýòî ïàëàòêà ïî ðåìîíòó îáóâè, òî íèêàêîé ãèãàíò îáóâíîé èíäóñòðèè åå íå ïåðåêóïèò, åìó ýòî áóäåò íå ðåíòàáåëüíî.
Ñôåðà óñëóã âñåãäà áûëà è áóäåò ìåëêèì ÷àñòíûì áèçíåñîì, äî ðåâîëþöèè òàê áûëî, ê ýòîìó ìû îïÿòü âîçâðàùàåìñÿ.
Îòêðûâàÿ ñâîå äåëî íàäî âñåãäà òðåçâî îöåíèâàòü ñâîè ñèëû è ñâîèõ áóäóùèõ êîíêóðåíîâ. Êòî íå ðèñêóåò, òîò íå óñïåøåí (ñ).
Ðîáàòàòü íà äÿäþ òåæåëî òåì. êòî ðàáîòàòü âîîáùå íå ïðèâûê. Íè÷åãî ïëîõîãî â òîì, ÷òî äÿäÿ âûæèìàåò ìàêñèìóì íåò- ýòî ïîâûøàåò ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà è êàê ñëåäñòâèå, óðîâåíü æèçíè. Õî÷åøü çàðàáàòûâàòü- ðàáîòàé, íå õî÷åøü ðàáîòàòü- íèêòî íå äåðæèò ñèëîé. Ñòàüè çà òóíåÿäñòâî óæå íåò.

0

69

Ronda wrote:

Ðîáàòàòü íà äÿäþ òåæåëî òåì. êòî ðàáîòàòü âîîáùå íå ïðèâûê. Íè÷åãî ïëîõîãî â òîì, ÷òî äÿäÿ âûæèìàåò ìàêñèìóì íåò- ýòî ïîâûøàåò ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà è êàê ñëåäñòâèå, óðîâåíü æèçíè.

Ó íàñ â ñòðàíå äÿäÿ âûæèìàåò ïî ìàêñèìóìó, à ïëàòèò ïî ìèíèìóìó, êàê åìó âçäóìàåòñÿ. Òàê ÷òî, íå ôàêò, ÷òî óðîâåíü æèçíè ïðè ýòîì ñèëüíî ïîâûñèòñÿ  :D
À â Ñîþçå ïî òàðèôó âñåì ïëàòèëè â çàâèñèìîñòè îò ïðîôåññèè.

Last edited by Morgana (2009-04-10 12:51:00)

0

70

Survival wrote:

Íî ïðèíöèï, êîíå÷íî, ÷óäîâèùíûé. Ìàêñèìóì-òî, ÿ òàê ïîíèìàþ, îäèí íà âñåõ, à âîçìîæíîñòè ó ëþäåé âñ¸-òàêè, êàê íè êðóòè, ðàçíûå.

Âîîáùå-òî ýòîò ïðèíöèï êàïèòàëèçìà ÿ ñàìà ïðèäóìàëà.  :D Ýòî èìõî. Íî âèäèìî îíî íå äàëåêî îò èñòèíû.
Äà, âîçìîæíîñòè, ñïîñîáíîñòè è ïðîñòî æåëàíèå íàïðÿãàòüñÿ ó âñåõ ðàçíûå. Íî ðàçâå íå ÷óäîâèùíî, ÷òîá áîëåå ñïîñîáíûå è ãîòîâûå íàïðÿãàòüñÿ ïîëó÷àëè ñòîëüêî æå, íó èëè âñåãî ëèøü â 2-3 ðàçà áîëüøå, ÷åì ëåíèâûå è òóïîâàòûå?

vasia_cat wrote:

À êîìó-òî ìîæåò íå ïîâåçëî.

Ì-äÿ.. âåðèòü â âåçåíèå - ýòî ðóññêàÿ íàöèîíàëüíàÿ òðàäèöèÿ! :D 
Åñëè êòî-òî äîáèëñÿ óñïåõà, èëè õîòÿ áû  èìååò õîðîøî îïëà÷èâàåìóþ ðàáîòó, ïðèÿòíî äóìàòü, ÷òî åìó ïðîñòî ïîâåçëî! Ëåæàë íà ïå÷è, ãðûç ñåìÿ÷êè, à òóò áàö - ãîâîðÿùàÿ ùóêà, çîëîòàÿ ðûáêà è ïîæàëóéñòà - óñïåõ!
È ãîðàçäî íåïðèÿòíåé ïðèçíàâàòü, ÷òî ýòîò ÷åëîâåê íàïðÿãàëñÿ òàê, ÷òî àæ ìîçãè äûìèëèñü è íîãè îòíèìàëèñü ïðåæäå ÷åì äîáèëñÿ óñïåõà.

Óäà÷à êîíå÷íî òîæå áûâàåò, íå ñïîðþ.
Íî âîò æäàòü è íàäåÿòüñÿ íà íåå - íåò ñìûñëà.
Ïîòîìó ÷òî îíà ñêîðåå âñåãî íå ïðèäåò - ñëèøêîì ìíîãî æäóùèõ :D

0

71

Morgana wrote:

À â Ñîþçå ïî òàðèôó âñåì ïëàòèëè â çàâèñèìîñòè îò ïðîôåññèè.

fem_domina wrote:

áîëåå ñïîñîáíûå è ãîòîâûå íàïðÿãàòüñÿ ïîëó÷àëè ñòîëüêî æå, íó èëè âñåãî ëèøü â 2-3 ðàçà áîëüøå, ÷åì ëåíèâûå è òóïîâàòûå

Äëÿ êàæäîé ïðîôåññèè áûëè îïðåäåëåíû äîëæíîñòíûå îáÿçàííîñòè. Åñëè òû èõ âûïîëíÿë ëó÷øå äðóãèõ, òî òåáå ïîâûøàëè ðàçðÿä, êàòåãîðèþ, è, ñîîòâåòñòâåííî, îêëàä. Áûëè òàêæå ïðåìèè è ïîîùðåíèÿ - òîëüêî ðàáîòàé! Â 2-3 ðàçà áîëüøå ïî òåì âðåìåíàì - ýòî áûëî áû êðóòî! Íî â ðàìêàõ îäíîé äîëæíîñòè âðîäå òàêîãî íå áûëî.
À ñåé÷àñ òû ìîæåøü ðàáîòàòü ïðîäàâöîì ãäå-òî ó äÿäè èëè ó ò¸òè, è ïîëó÷àòü ðàçíûå çàðïëàòû, îñîáî íå íàïðÿãàÿñü çà 2 øòóêè èëè, íàîáîðîò, âïàõèâàÿ çà ìèíèìàëêó.

fem_domina wrote:

Óäà÷à êîíå÷íî òîæå áûâàåò, íå ñïîðþ.Íî âîò æäàòü è íàäåÿòüñÿ íà íåå - íåò ñìûñëà.Ïîòîìó ÷òî îíà ñêîðåå âñåãî íå ïðèäåò - ñëèøêîì ìíîãî æäóùèõ

Òóò ÏÏÊÑ (÷óòü íå íàïèñàëà ÊÏÑÑ)  :rofl:

0

72

Morgana wrote:

Ó íàñ â ñòðàíå äÿäÿ âûæèìàåò ïî ìàêñèìóìó, à ïëàòèò ïî ìèíèìóìó, êàê åìó âçäóìàåòñÿ. Òàê ÷òî, íå ôàêò, ÷òî óðîâåíü æèçíè ïðè ýòîì ñèëüíî ïîâûñèòñÿ

Îáû÷íî ïî ìèíèìóìó ïëàòÿò íå îñîáî öåííûì ðàáîòíèêàì, êîòîðûì ëåãêî íàéòè çàìåíó.
Ê òîìó æå ìîæíî ðàáîòàòü íà ñåáÿ. Êàê ÿ è ðîíäà. :)
È ñðàçó áóäåò âèäíî - ñêîëüêî ñòîèò òâîé ìàêñèìóì óñèëèé.

0

73

fem_domina wrote:

Îáû÷íî ïî ìèíèìóìó ïëàòÿò íå îñîáî öåííûì ðàáîòíèêàì, êîòîðûì ëåãêî íàéòè çàìåíó.

Óâû, íî ýòî íå âñåãäà òàê  :dontknow:

fem_domina wrote:

Ê òîìó æå ìîæíî ðàáîòàòü íà ñåáÿ. Êàê ÿ è ðîíäà.

Âàì îáîèì ðåñïåêò, êîíå÷íî  :cool:

fem_domina wrote:

È ñðàçó áóäåò âèäíî - ñêîëüêî ñòîèò òâîé ìàêñèìóì óñèëèé.

Èíîãäà íå ñðàçó áóäåò âèäíî... äà è ìîæíî âñþ æèçíü ïðîèøà÷èòü, íî òàê è íå äîáèòüñÿ æåëàåìîãî... áûâàåò, ê ñîæàëåíèþ, è òàêîå...  :(

0

74

vasia_cat wrote:

Õîðîøî âîò òåáå ïîäôàðèëî - òû ïîñòóïèëà ñðàçó â èíñòèòóò áåñïëàòíî, çàêîí÷èëà åãî, íàøëà íîðìàëüíóþ ðàáîòó è ïðîäâèíóëàñü íà íåé. À êîìó-òî ìîæåò íå ïîâåçëî.

Ìíå íå "ïîâåçëî". Âñåãî, ÷åãî ÿ äîáèëàñü, ÿ äîáèëàñü ñâîåé ãîëîâîé è ñâîèì òðóäîì. Òî÷íî òàê æå "ïîâåçëî", íàïðèìåð, Ðîíäå. È òàê "ïîâåçòè" ìîæåò êàæäîìó, íàäî ëèøü íå æäàòü ìèëîñòåé îò âåëèêîãî è ñïðàâåäëèâîãî ãîñóäàðñòâà, à ðàáîòàòü.

vasia_cat wrote:

À íàñ÷åò êàïèòàëèçìà, òàê îí ðàçâèâàåòñÿ ïî òàêîé ñèñòåìå - êðóïíûå ïîãëîùàþò ìåëêèõ, íå çíàþ êàê â êîñìåòîëîãèè, íî âî ìíîãèõ îòðàñëÿõ òàê è òîò ó êîòîðîãî áûë ìåëêèé áèçíåñ âûíóæäåí åãî çàêðûâàòü è ðàáîòàòü íà äÿäþ ïî åãî ïðàâèëàì è äåëàòü òî, ÷òî îí ïðèêàæåò è åùå òðÿñòèñü çà ñâîå ìåñòî â óñëîâèÿõ êîíêóðåíöèè, à ýòîò äÿäÿ áóäåò âûæèìàòü ñ íåãî ïî ìàêñèìóìó.

Ãì. Âàñü, à êðóïíûå êîìïàíèè îòêóäà áåðóòñÿ? Âûðàñòàþò èç ìåëêèõ. Íèêòî íèêîãî íå ïîãëîùàåò, ýòî ÷óøü. Òî åñòü ñëó÷àè ïîãëîùåíèÿ ñóùåñòâóþò, íî ê ìàëîìó áèçíåñó ýòî ïðàêòè÷åñêè íå èìååò îòíîøåíèÿ.

YurAn wrote:

íå áóäó èñêàòü òî÷íûõ öèôð, íî â ðàçâèòûõ êàï. ñòðàíàõ ïîðÿäêà 70-80% ââï ïðèõîäèòñÿ íà ìåëêèé ÷àñòíûé áèçíåñ... çàêîíû êàï. ýêîíîìèêè íåñêîëüêî áîëåå îáøèðíû...

+1

Ronda wrote:

Ñ òåáÿ ìîæíî ïèñàòü êàðòèíó ìàñëîì, êàê õîðîøî íà ñâåòå æèòü.

*ðàñêëàíèâàþñü*  :D

Ronda wrote:

Âðîäå áû Þëÿ óæå ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ ïîñòóïàëà.

Íó äà, â 1993. Íî Âàñÿ óòâåðæäàåò, ÷òî ñ ïîñòóïëåíèåì ìíå ïðîñòî ïîâåçëî. Øêîëüíàÿ çîëîòàÿ ìåäàëü è ëåòî â îáíèìêó ñ çàäà÷íèêîì Ñêàíàâè, î÷åâèäíî, òîæå ñ÷èòàþòñÿ âåçåíèåì...

Ronda wrote:

Ñòàüè çà òóíåÿäñòâî óæå íåò.

Êñòàòè îá ÑÑÑÐ... :( È ýòî íå 30-40-å, ýòî çíà÷èòåëüíî ïîçæå...

Morgana wrote:

Ó íàñ â ñòðàíå äÿäÿ âûæèìàåò ïî ìàêñèìóìó, à ïëàòèò ïî ìèíèìóìó, êàê åìó âçäóìàåòñÿ.

À ïî÷åìó ó ìåíÿ íå âûæèìàåò è ïëàòèò íîðìàëüíî?  :question: ß â êàêîé-òî íå òàêîé ñòðàíå æèâó?  :D

Morgana wrote:

À â Ñîþçå ïî òàðèôó âñåì ïëàòèëè â çàâèñèìîñòè îò ïðîôåññèè.

Íàôèã-íàôèã! Ïî÷åìó ÿ, ñïåöèàëèñò, áåç ëîæíîé ñêðîìíîñòè, âûñîêîé êâàëèôèêàöèè, äîëæíà ïîëó÷àòü ñòîëüêî æå, ñêîëüêî íåâåæà è áåçäàðü ñ òàêèì æå äèïëîìîì?  :no: À òàêèõ ñðåäè áóõãàëòåðîâ íåìàëî... :(

fem_domina wrote:

Åñëè êòî-òî äîáèëñÿ óñïåõà, èëè õîòÿ áû  èìååò õîðîøî îïëà÷èâàåìóþ ðàáîòó, ïðèÿòíî äóìàòü, ÷òî åìó ïðîñòî ïîâåçëî! Ëåæàë íà ïå÷è, ãðûç ñåìÿ÷êè, à òóò áàö - ãîâîðÿùàÿ ùóêà, çîëîòàÿ ðûáêà è ïîæàëóéñòà - óñïåõ!È ãîðàçäî íåïðèÿòíåé ïðèçíàâàòü, ÷òî ýòîò ÷åëîâåê íàïðÿãàëñÿ òàê, ÷òî àæ ìîçãè äûìèëèñü è íîãè îòíèìàëèñü ïðåæäå ÷åì äîáèëñÿ óñïåõà.
           
Óäà÷à êîíå÷íî òîæå áûâàåò, íå ñïîðþ.
Íî âîò æäàòü è íàäåÿòüñÿ íà íåå - íåò ñìûñëà.
Ïîòîìó ÷òî îíà ñêîðåå âñåãî íå ïðèäåò - ñëèøêîì ìíîãî æäóùèõ

ÏÏÊÑ  :yep:

0

75

Julia wrote:

À ïî÷åìó ó ìåíÿ íå âûæèìàåò è ïëàòèò íîðìàëüíî?   ß â êàêîé-òî íå òàêîé ñòðàíå æèâó?

Þëü, ÿ æ óæå ãîâîðèëà - íå íàäî ñðàâíèâàòü ñòîëèöó è ïðîâèíöèþ  :nope: Íþàíñû âñ¸-òàêè åñòü  :D

Julia wrote:

Íàôèã-íàôèã! Ïî÷åìó ÿ, ñïåöèàëèñò, áåç ëîæíîé ñêðîìíîñòè, âûñîêîé êâàëèôèêàöèè, äîëæíà ïîëó÷àòü ñòîëüêî æå, ñêîëüêî íåâåæà è áåçäàðü ñ òàêèì æå äèïëîìîì?   À òàêèõ ñðåäè áóõãàëòåðîâ íåìàëî...

Íåâåæà è áåçäàðü â òå âðåìåíà âðÿä ëè ïîëó÷èëè áû òàêîé æå äèïëîì, êàê ó òåáÿ  :D  Ýòî ùàñ ðàçâåëîñü âñÿêèõ ñ äèïëîìàìè, êóïëåííûìè çà áàáêè...  :(

Last edited by Morgana (2009-04-10 15:01:55)

0

76

fem_domina wrote:

âñåãî ëèøü â 2-3 ðàçà áîëüøå, ÷åì ëåíèâûå è òóïîâàòûå

Íó íàñ÷¸ò "âñåãî ëèøü" ïîñïîðþ, ýòî çàâèñèò, ÷òî ñ ÷åì ñðàâíèâàòü. Âñ¸-òàêè, ê ïðèìåðó, ðàçíèöà ìåæäó 1000 ð. è 3000 ð. íåèçìåðèìî ìåíüøå, ÷åì, ñêàæåì, ìåæäó 5000 ð. è 15.000 ð. È òàê äàëåå.

fem_domina wrote:

Óäà÷à êîíå÷íî òîæå áûâàåò, íå ñïîðþ.
Íî âîò æäàòü è íàäåÿòüñÿ íà íåå - íåò ñìûñëà.
Ïîòîìó ÷òî îíà ñêîðåå âñåãî íå ïðèäåò - ñëèøêîì ìíîãî æäóùèõ

Âîò ýòî - ñòîïóäîâî. Æèñòü ïîêàçûâàåò.

Morgana wrote:

À ñåé÷àñ òû ìîæåøü ðàáîòàòü ïðîäàâöîì ãäå-òî ó äÿäè èëè ó ò¸òè, è ïîëó÷àòü ðàçíûå çàðïëàòû, îñîáî íå íàïðÿãàÿñü çà 2 øòóêè èëè, íàîáîðîò, âïàõèâàÿ çà ìèíèìàëêó.

Ýòî òî÷íî, áëèí... :(

0

77

Morgana wrote:

Èíîãäà íå ñðàçó áóäåò âèäíî... äà è ìîæíî âñþ æèçíü ïðîèøà÷èòü, íî òàê è íå äîáèòüñÿ æåëàåìîãî...

Áûâàåò. Êàê ïðàâèëî, åñëè óñèëèÿ ïðèêëàäûâàþòñÿ íåïðàâèëüíî, èëè íå õâàòàåò ñïîñîáíîñòåé.
Ðàáîòîäàòåëü áåðåò ðèñê, ÷òî ó ÷åëîâåêà íè÷åãî ïóòíîãî íå ïîó÷èòñÿ íà ñåáÿ. Ïîýòîìó è ïëàòèò ðàáîòíèêó ìåíüøå, à ñåáå áîëüøå. È ýòî ñïðàâåäëèâî - ó êîãî áîëüøå ðèñêè, ó òîãî è áîëüøå äîëæíà áûòü ïðèáûëü.
Ïîýòîìó ëþäÿì áåç îïûòà ðàáîòû è ïëàòÿò ìàëî, à òåì, êòî óæå äîêàçàë, ÷òî ñïîñîáåí ïðèíîñèòü ïðèáûëü èëè îòëè÷íî ñïðàâëÿòüñÿ ñ îáÿçàííîñòÿìè - áîëüøå. Îíè áîëåå öåííûå ñîòðóäíèêè.

0

78

Morgana wrote:

Þëü, ÿ æ óæå ãîâîðèëà - íå íàäî ñðàâíèâàòü ñòîëèöó è ïðîâèíöèþ   Íþàíñû âñ¸-òàêè åñòü

À åñëè ó áðàòà â ×åðíèãîâå òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ? ×òî áóäåì ñ÷èòàòü ïðîâèíöèåé, åñëè ×åðíèãîâ - òîæå ñòîëèöà?  :question:  :D

Morgana wrote:

Íåâåæà è áåçäàðü â òå âðåìåíà âðÿä ëè ïîëó÷èëè áû òàêîé æå äèïëîì, êàê ó òåáÿ    Ýòî ùàñ ðàçâåëîñü âñÿêèõ ñ äèïëîìàìè, êóïëåííûìè çà áàáêè...

Òàêèå, óâû, áûëè âî âñå âðåìåíà :(

0

79

Julia wrote:

À åñëè ó áðàòà â ×åðíèãîâå òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ? ×òî áóäåì ñ÷èòàòü ïðîâèíöèåé, åñëè ×åðíèãîâ - òîæå ñòîëèöà?

×åðíèãîâ - îáëàñòíîé öåíòð ñ íàñåëåíèåì 305 867 ÷åëîâåê.
Íîâàÿ Êàõîâêà - ãîðîä â Õåðñîíñêîé îáëàñòè. Íàñåëåíèå - 49 518 ÷åëîâåê.
×òî áóäåì ñ÷èòàòü ïðîâèíöèåé?  8-)

Julia wrote:

Òàêèå, óâû, áûëè âî âñå âðåìåíà

Ðàíüøå îáðàçîâàíèå íå ïðîäàæíîå áûëî - âñòóïèòåëüíûå ýêçàìåíû âñå ñäàâàëè... è òå, êòî íå ìîãëè ïîñòóïèòü, øëè â ÏÒÓ.

0

80

Morgana wrote:

×åðíèãîâ - îáëàñòíîé öåíòð ñ íàñåëåíèåì 305 867 ÷åëîâåê.Íîâàÿ Êàõîâêà - ãîðîä â Õåðñîíñêîé îáëàñòè. Íàñåëåíèå - 49 518 ÷åëîâåê.×òî áóäåì ñ÷èòàòü ïðîâèíöèåé?

Òàê ÿ è ñïðàøèâàþ. Ïî îïðåäåëåíèþ ïðîâèíöèÿ - ýòî òî, ÷òî íå ñòîëèöà. Òî åñòü è ×åðíèãîâ òîæå.
À íîðìàëüíûå ðàáîòîäàòåëè åñòü âåçäå, êàê è êèäàëû. Äåëî íå â íàñåëåíèè.

Morgana wrote:

Ðàíüøå îáðàçîâàíèå íå ïðîäàæíîå áûëî - âñòóïèòåëüíûå ýêçàìåíû âñå ñäàâàëè... è òå, êòî íå ìîãëè ïîñòóïèòü, øëè â ÏÒÓ.

Íî âñåãäà áûëè òå, êòî õîòåë "êîðî÷êó" ÂÓÇà, íå èìåÿ íà òî ñïîñîáíîñòåé. È ïîñòóïàëè, è äèïëîìû êàê-òî ïîëó÷àëè. È ðàáîòàëè ïîòîì ïî ñïåöèàëüíîñòè. Êàê ðàáîòàëè - äðóãîé âîïðîñ, óâû :(

0

81

À ïîìíèòå çíàìåíèòóþ ôðàçó, ÷òîá òû æèë íà îäíó çàðïëàòó! (˸ëèê-Ïàïàíîâ) Ýòî è îòáðàæàëî ÷àñòü ñîö. ñòðîÿ. Ôîðìàëüíî îêëàä ó ïðîäàâöà îáóâíîãî è ó ïðîäàâöà îâîùíîãî áûë îäèíàêîâûé, íî â îáóâíîì íèêîãäà íå áûëî íîðìàëüíîì îáóâè, òàê êàê åé ïðèòîðãîâûâàëè "èç ïîä ïðèëàâêà" è óæå çà äðóãèå äåíüãè. Êàïóñòîé îñîáî íå ïîïðèòîðãîâûâàåøü. Ðàáîòíèêè êðóïíûé ãàñòðîíîìîâ áûëè áåëîé êîñòüþ îáùåñòâà, òàê èìåëè äîñòóï ê êîëáàñå ÑÊ è øïðîòàì. Òåðìèí "êóïèë" ïî÷òè íå óïîòðåáëÿëñÿ, áûë ãëàãîë "äîñòàë".  òî âðåìÿ, êîãäà ïîäðîñòêè çàãíèâàþùåãî Çàïàäà èãðàëè â ôóòáîë â äæèíñàõ, â ÑÑÑÐ ýòî áûëà (äæèíñû) ìå÷òà ìíîãèõ ëþäåé, â íèõ õîäèëè â ðåñòîðàí è òåàòð, è ïåðåïëà÷èâàëè çà íèõ òîæå íå õèëî.
À âàëþòíàÿ ñòàòüÿ? Ýòî âîîáùå çà ãðàíüþ äîáðà è çëà. Ñ÷àñ îáìåíêè íà êàæäîì óãëó, à 20 ëåò íàçàä çà âàëþòó ñàæàëè.

+2

82

Morgana wrote:

Ðàíüøå îáðàçîâàíèå íå ïðîäàæíîå áûëî - âñòóïèòåëüíûå ýêçàìåíû âñå ñäàâàëè... è òå, êòî íå ìîãëè ïîñòóïèòü, øëè â ÏÒÓ.

Áûëè âñåãäà ýëèòíûå ÂÓÇû, â íèõ ïîñòóïèòü ïðîñòîé ñìåðòíûé íå ìîã. Ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé, Èíñòèòóò èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ, òàì ìîãëè ó÷èòüñÿ òîêà äåòè ñîâåòñêîé ïàðò. ýëèòû, òàê êàê ïîòîì îíè ìîãëè óåõàòü çà ïðåäåëû ðîäíîãî ÑÑÑÐ.

0

83

Morgana wrote:

Ðàíüøå îáðàçîâàíèå íå ïðîäàæíîå áûëî - âñòóïèòåëüíûå ýêçàìåíû âñå ñäàâàëè... è òå, êòî íå ìîãëè ïîñòóïèòü, øëè â ÏÒÓ.

âñå âñåãäà ïðîäàâàëîñü, ïðîäàåòñÿ è áóäåò ïðîäàâàòüñÿ... âîïðîñ â öåíå òîëüêî... îáðàçîâàíèÿ ýòî òîæå êàñàåòñÿ! åñëè òû ýòîãî íå âèäåëà èëè íå çíàëà îá ýòîì - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàêîãî íå áûëî...

+1

84

YurAn wrote:

âñå âñåãäà ïðîäàâàëîñü, ïðîäàåòñÿ è áóäåò ïðîäàâàòüñÿ... âîïðîñ â öåíå òîëüêî... îáðàçîâàíèÿ ýòî òîæå êàñàåòñÿ! åñëè òû ýòîãî íå âèäåëà èëè íå çíàëà îá ýòîì - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàêîãî íå áûëî...

+1 :(

0

85

YurAn wrote:

âñå âñåãäà ïðîäàâàëîñü, ïðîäàåòñÿ è áóäåò ïðîäàâàòüñÿ... âîïðîñ â öåíå òîëüêî...

Íó! Øî çà ñóèöèäàëüíî-àïîêàëèïòè÷åñêèé ïåññèìèçì?

0

86

Survival wrote:

Íó! Øî çà ñóèöèäàëüíî-àïîêàëèïòè÷åñêèé ïåññèìèçì?

Ñóðâ, òû, êàê âñåãäà, ïðåóâåëè÷èâàåøü :) Ýòî âñåãî ëèøü ðåàëèçì :) Êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë Þðà,

YurAn wrote:

åñëè òû ýòîãî íå âèäåëà èëè íå çíàëà îá ýòîì - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàêîãî íå áûëî

0

87

ÿ òóò íà÷àë òåìó î òîì, êàê æèëè ïðè ñîâåòàõ ñàìûå îáû÷íûå ëþäè, íå íà÷àëüíèêè, íå ïàðòèéíûå ôóíêöèîíåðû, à ìíå â îòâåò - ÷òî íàäî êî âñåìó ïðèñïîñàáëèâàòüñÿ è âñåãî äîáèâàòüñÿ, à åñëè íå äîáèëñÿ - çíà÷èò ñàì âèíîâàò. È ÷òî âñå ñåé÷àñ òàê ïðåêðàñíî.
ß òóò ïîñìîòðåë âîêðóã - ó ìåíÿ ïî 3 êâàðòèðû íà ýòàæå, íà êàæäîì ýòàæå åñòü êâàðòèðà ñ òàêèìè, êîòîðûå æèâóò â îäíîé êîìíàòå âòðîåì (ìóæ, æåíà è ðåáåíîê) â êâàðòèðå ñ ðîäèòåëÿìè. Ïðè÷åì, íåêîòîðûå óæå áîëüøå 10 ëåò, êîå-êòî è âòîðîãî ðåáåíêà ñäåëàëè. Êâàðòèðíûé âîïðîñ ðåøèëè òîëüêî äâîå è òî çà ñ÷åò ðîäèòåëåé. Êîïÿò ïî ïîëãîäà äåíüãè, ÷òîáû ñúåçäèòü â êàêóþ-íèáóäü òóðöèþ èëè åãèïåò íà 2 íåäåëè. Íàâåðíîå ýòî âñå ëåíòÿè è òóíåÿäöû, õîòÿ âðîäå ðàáîòàþò. Âñå äåíüãè óõîäÿò íà ðåáåíêà. È ýòî â ñòîëèöå, à â ïðîâèíöèè åùå õóæå.
Ñåé÷àñ íåò äåôèöèòà - çàõîäè â ìàãàçèí ê ëþáóþ êîëáàñó èëè ñîñèñêè. Òàê ïîëîâèíó ýòèõ ñîðòîâ êîëáàñ è ñîñèñîê æðàòü íåâîçìîæíî, íåïîíÿòíî êòî òàêîå ïðîïóñêàåò íà ïðèëàâîê. Òî ÷òî íîðìàëüíîå, òî îáÿçàòåëüíî äîðîãîå, à åñëè ÷òî ïîäåøåâëå - òàê âîîáùå íåïîíÿòíî èç ÷åãî.

Last edited by vasia_cat (2009-04-11 11:14:19)

+1

88

vasia_cat wrote:

ÿ òóò íà÷àë òåìó î òîì, êàê æèëè ïðè ñîâåòàõ ñàìûå îáû÷íûå ëþäè, íå íà÷àëüíèêè, íå ïàðòèéíûå ôóíêöèîíåðû, à ìíå â îòâåò - ÷òî íàäî êî âñåìó ïðèñïîñàáëèâàòüñÿ è âñåãî äîáèâàòüñÿ, à åñëè íå äîáèëñÿ - çíà÷èò ñàì âèíîâàò. È ÷òî âñå ñåé÷àñ òàê ïðåêðàñíî.

À ÷òî òàêîå "îáû÷íûå ëþäè"?! Ìîè ðîäèòåëè - ñàìûå îáû÷íûå ëþäè, äåòè ñàìûõ îáû÷íûõ ðîäèòåëåé, îáà èç íåáîãàòûõ ìíîãîäåòíûõ ñåìåé. ×òî çíà÷èò "íå íà÷àëüíèêè"?! Ìîè ðîäèòåëè áûëè ðóêîâîäèòåëÿìè, äà, íî äîáèëèñü îíè ýòîãî ñàìè, è âñå âûãîäû, êîòîðûå îíè îò ýòîãî èìåëè - èõ çàñëóãà. Äà, òàê áûëî âñåãäà, è ïðè ÑÑÑÐ, è ñåé÷àñ: íå äîáèëñÿ - ñàì âèíîâàò! È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ñïðàâåäëèâî. È òî, ÷òî è òàëàíòëèâûé èíæåíåð, è ïîñðåäñòâåííîñòü ñ òàêèì æå äèïëîìîì ïîëó÷àëè ïðè ÑÑÑÐ îäèíàêîâóþ çàðïëàòó - íîíñåíñ!

0

89

Julia wrote:

À ÷òî òàêîå "îáû÷íûå ëþäè"?! Ìîè ðîäèòåëè - ñàìûå îáû÷íûå ëþäè, äåòè ñàìûõ îáû÷íûõ ðîäèòåëåé, îáà èç íåáîãàòûõ ìíîãîäåòíûõ ñåìåé. ×òî çíà÷èò "íå íà÷àëüíèêè"?! Ìîè ðîäèòåëè áûëè ðóêîâîäèòåëÿìè, äà, íî äîáèëèñü îíè ýòîãî ñàìè, è âñå âûãîäû, êîòîðûå îíè îò ýòîãî èìåëè - èõ çàñëóãà. Äà, òàê áûëî âñåãäà, è ïðè ÑÑÑÐ, è ñåé÷àñ: íå äîáèëñÿ - ñàì âèíîâàò! È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ñïðàâåäëèâî. È òî, ÷òî è òàëàíòëèâûé èíæåíåð, è ïîñðåäñòâåííîñòü ñ òàêèì æå äèïëîìîì ïîëó÷àëè ïðè ÑÑÑÐ îäèíàêîâóþ çàðïëàòó - íîíñåíñ!

åñòü òàêîå ïîíÿòèå - ñðåäíÿÿ çàðïëàòà ïî ñòðàíå è ïî ãîðîäó, âîò ýòî ÿ è ñðàâíèâàë è ÷òî íà íåå ìîæíî áûëî áû êóïèòü.  ÑÑÑÐ ýòî áûëî ðóáëåé 200 ìîæåò ÷óòü ìåíüøå. Ó íàñ ñåé÷àñ ýòî â Ìèíñêå ãäå-òî 350-400 äîëëàðîâ. È ÷òî çà ýòè äåíüãè íåîáõîäèìî äåëàòü. Òàëàíòëèâûé èíæåíåð èëè áóõãàëòåð ïðè ÑÑÑÐ íèêîãäà áû íå ïîëó÷àëè îäèíàêîâî ñ ïëîõèì, ò ê èõ áû ïîâûøàëè, äàâàëè áû êàòåãîðèè, ïðîäâèãàëè â íà÷àëüíèêè, à ýòî åñòåñòâåííî äðóãèå çàðïëàòû. Íî è íåòàëàíòëèâûì òîæå íàäî ÷òî-òî äåëàòü, â ÑÑÑÐ è òàêèì ðàáîòà ïðåêðàñíî íàõîäèëàñü. Ìîÿ ìàòü çàêîí÷èëà ðàäèîòåõíè÷åñêèé òåõíèêóì ñ ïîëîâèíîé òðîåê, ìíîãî êóðñîâûõ è ò ï åé ïîìîãëè ñäåëàòü îäíîêóðñíèêè. Ñèëüíî â ðàäèîòåõíèêå îíà íå ðàçáèðàëàñü. Íî è åé ðàáîòà íàøëàñü - íèêòî íå ãîâîðèë ÷òî îíà íåòàëàíòëèâàÿ, ÷òî îñîáî ñèëüíî íå ðàçáèðàåòñÿ. Íèêòî íå óïðåêàë ÷òî áåðåò áîëüíè÷íûå è äåêðåòû. Îñîáî ñëîæíîãî íè÷åãî íå äàâàëè äåëàòü.  ñåðåäèíå 90-õ îíà óøëà ñ çàâîäà â äðóãóþ îðãàíèçàöèþ, òàì ñ ðàäèîòåõíèêîé íå áûëî ñâÿçàíî. Ñåé÷àñ îíà òàì ïî÷òè íà÷àëüíèê, ðàáîòû, íåðâîòðåïà  è îòâåòñòâåííîñòè î÷åíü ìíîãî â òîì ÷èñëå çà ïîä÷èíåííûõ è ìàòåðèàëüíîé, à çàðïëàòà 350 äîëëàðîâ. Íàãðóçêà â íåñêîëüêî ðàç áîëüøå, ÷åì áûëà íà çàâîäå.

Äåä, êîòðûé ðàáîàë íà øàõòå áûë áðèãàäèðîì, ó íåãî  áûëà õîðîøàÿ áðèãàäà, îíè äàâàëè õîðîøóþ âûðàáîòêó, ïîýòîìó è çàðïëàòû ó íèõ áûëè äîâîëüíî áîëüøèå è çàâèñèëè îò âûðàáîòêè.  À âîò ïðè êðûñå ( òàê íà ðîäèíå ìîåé ìàòåðè íàçûâàëè Êó÷ìó) äåòè øàõòåðîâ ïàäàëè â øêîëå â ãîëîäíûå îáìîðîêè èç-çà òîãî ÷òî èõ ðîäèòåëÿì ïî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íå âûïëà÷èâàëè çàðïëàòó.

Last edited by vasia_cat (2009-04-11 13:24:21)

0

90

vasia_cat wrote:

ñòðàííî êàê âû ìîãëè ñòîÿòü íà î÷åðåäè, åñëè èìåëè îäíîêîìíàòíóþ íà äâîèõ, ïî èäåå âàì áûëî áîëüøå íå ïîëîæåíî.

Ìû íà î÷åðåäè ëåò 15 ñòîÿëè. ×òî æå íàì ñòîëüêî ëåò ó ÷óæèõ ëþäåé æèòü?  :dontknow:  Âîò è çàòåÿëè. Ìû ïðî ýòó î÷åðåäü ïî÷òè óæå çàáûëè, êîãäà èçâåùåíèå ïðèøëî.
Êîîïåðàòèâíàÿ è ãîñóäàðñòâåííàÿ êâàðòèðà  - ýòî íå îäíî è òîæå áûëî. Êîîïåðàòèâíóþ êâàðòèðó ïîòîì ìû ñäàëè, ïîëó÷èëè íàçàä äåíüãè, ìèíóñ àìîðòèçàöèÿ. Áûñòðî îíè óøëè...  :dontcare:

vasia_cat wrote:

 ÑÑÑÐ ýòî áûëî ðóáëåé 200 ìîæåò ÷óòü ìåíüøå.

À ó ìîåé ìàòåðè áûëî 70-80-90, ïîìíèòñÿ... È êàæäûå òðè ìåñÿöà âçíîñ çà êîîïåðàòèâíóþ êâàðòèðó ðóáëåé 70...  :dontcare:

Last edited by Ïàóê (2009-04-11 17:06:18)

0


You are here » Childfree Forum » Our life » ÑÑÑÐ