Форум чайлдфри

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СССР

Сообщений 61 страница 90 из 167

61

1. "Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшее привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии...
Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное.
По этой причине, одни люди считают себя патриотами, а другие их таковыми не считают"

2. "Патриотизм отвергается универсалистской этикой, полагающей, что человек в одинаковой мере связан нравственными узами со всем человечеством без изъятия. Эта критика началась еще философами Древней Греции (киники, стоики) — в частности, киник Диоген первым описал себя как космополитa, то есть «гражданина мира».

3. "В новое время, Лев Толстой считал патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным». Он полагал, что патриотизм с неизбежностью порождает войны и служащим главной опорой государственному угнетению. Толстой полагал, что патриотизм глубоко чужд русскому народу, как и трудящимся представителям других народов: он за всю жизнь не слышал от представителей народа никаких искренних выражений чувства патриотизма, но наоборот, много раз слышал выражения пренебрежения и презрения к патриотизму. Одним из любимых вражений Толстого был афоризм Самуэля Джонсона: "Патриотизм - это последнее прибежище негодяя". Владимир Ильич Ленин неоднократно писал, что «у пролетариата нет отечества». В Апрельских тезисах он идейно заклеймил «революционных оборонцев» как соглашателей с Временным правительством. Профессор Чикагского университета Пол Гомберг сравнивает патриотизм с расизмом, в том отношении, что тот и другой предполагают моральные обязанности и связи человека прежде всего с представителями «своей» общности. Критики патриотизма отмечают также следующий парадокс: если патриотизм — добродетель, а во время войны солдаты обеих сторон являются патриотами, то они одинаково добродетельны; но именно за добродетель они и убивают друг друга, хотя этика запрещает убивать за добродетель".

4. "Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. -Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. - Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный-патриотизм покоренных, угнетенных народов-армян, поляков, чехов, ирландцев и т.п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия. Скажут: "Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств". Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвел объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет".

(Википедия)

0

62

Высказывания известных людей

- Те, кто радостно маршируют в строю под музыку (…) получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций - Альберт Эйнштейн.
- Патриотизм есть, главным образом, уверенность в том, что данная страна является лучшей в мире, потому что вы в ней родились. Вы никогда не будете жить в спокойном мире, пока не выбьете патриотизм из человеческого рода. - Бернард Шоу.
- Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость - Марк Твен.
- Чтобы быть патриотом, надо было сказать и повторять: «это наша страна, права она или нет», и призывать к маленькой войне. Разве не ясно, что эта фраза является оскорблением для нации? - Марк Твен.
- Патриотизм – это готовность убивать и быть убитым по пошлым причинам - Бертран Рассел.
- На мой взгляд, является ужасным унижением, если душу контролируют по географическому признаку - Джордж Сантаяна.
- Патриотизм – добродетель порочного - Оскар Уайльд.
- Патриотизм, это - такое чувство, которое связано с условиями жизни именно мелких собственников. (В.И.Ленин, ПСС, т.38, стр.133)
- Нет патриотов там, где речь идет о налогах. Джордж Оруэлл.
- Патриотизм необязательно заключается в мятеже: можно ненавидеть своего короля и при этом не любить свою страну Сэмюэл Джонсон.
- Патриотизм — это свирепая добродетель, из-за которой пролито вдесятеро больше крови, чем от всех пороков вместе. А. И. Герцен.
- Патриотизм - это убеждение, что к людям, живущим по одну сторону от некой условной черты, проведенной на поверхности планеты, следует относиться лучше, чем к живущим по другую сторону. А все остальное – выбор аргументов почему это должно быть так. Виктор Олсуфьев.
- Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки. Иоганн Вольфганг Гёте.
- Мой патриотизм — это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других. Мохандас Карамчанд Ганди.
- Мерить дюйм на свой аршин патриотично, но утомительно. В. А. Шендерович.
- Истинный патриот — это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно. Билл Воган.
- Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают ее продать. Жарко Петан.
- Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа. Адам Михник.

0

63

vasia_cat написал(а):

ничего я в твоем рассказе радостного не услышал

Хмммм, а что радостного было в твоём рассказе?  :dontknow: Твои родители фактически сидели на шее у своих родителей: квартиру-то им финансировали они. И финансировали из средств, которые, в частности, заработал дед, пахая как ломовая лошадь на шахте. Ну и чем это отличается от нынешней ситуации? О чём ты жалеешь? О том, что не можешь точно так же, как твои родители, бить баклуши и при этом иметь всё необходимое для жизни?

vasia_cat написал(а):

И что делать обычному человеку, который привык при советах иметь работу, где особо ничего было не надо делать и платили нормально? Идти работать больше и за меньшие деньги и делать то что никогда не делал? Так он к этому не привык и уже в таком возрасте никакая новая наука в голову не лезет.

Было бы желание, как показывает опыт. Наука в голову вполне лезет в любом возрасте, только оправдываться проще, чем что-то делать.

fem_domina написал(а):

А при чем здесь гордиться страной? Речь о том, кому какая система больше нравиться - социалистическая или капиталистическая.
Кому-то больше подходит социалистическая, и ты подробно и аргументированно объяснил почему.
Другим больше подходит капиталистическая, и они объясняют  почему.
Невозможно было при совке жить выше среднего  уровня, иметь больше, чем тебе положено. Импортные товары, нормальное медицинское обслуживание, отдых заграницей и т.п. были доступны только номенклатуре и элите. А щас заработал денег и делай что хочешь, покупай что хочешь, едь куда хочешь.

+1  :yep:

vasia_cat написал(а):

Медсестра - это вообще сейчас нищий класс. зарплаты почти в 2 раза ниже средней по стране. У знакомого жена медсестра - девочка натурально живет с "отрицательным сальдо", за съемную квартиру платит муж, шмотки ей покупает, платит за ее обучение в платном институте. Ее зарплаты ей бы хватило на очень очень скромную жизнь одной в общаге или в квартире с родителями.

Опытные медсестры в частных клиниках сейчас прекрасно зарабатывают, не надо ля-ля... А если квалификация и/или характер не позволяет устроиться на хорошую работу - так нечего "на зеркало пенять"  :no:

Ronda написал(а):

По поводу, что в моем рассказе нет ничего радостного, даже не знаю что сказать, так как считаю себе ну очень счастливым человеком. Можно спросить у Джулии, Фем, Юрана и Мэри, которые видели меня "живьем", произвожу ли я впечатления несчастной женщины.

Подтверждаю: несчастной тебя ну никак не назовёшь :) Собственно, как и Фем, Юрана или Мэри. Думаю, я тоже впечатления несчастной не произвожу  :D

fem_domina написал(а):

Что делать?  Подстраиваться под новые реалии жизни. Или влачить жалкое существование.  Если человек не может или, точнее, не хочет меняться под новые условия жизни - это его проблема. Та система изжила себя и рухнула. Нравиться или не нравиться, но это факт. И надо жить дальше. Мало ли кто к чему привык. А если завтра война начнется? Сидеть и ныть, что мы к войне не привыкли? Или всё-таки приспосабливаться к жизни в условиях войны?А что ты предлагаешь? Тем, кто не хочет напрягаться, дать на шару приличные деньги? Откуда их взять?Принцип капитализма: от всех по максимуму, одним по потребностям, другим по труду, остальным на еду.  Не нравится - надо искать другую планету.

ППКС  :yep:

0

64

Survival написал(а):

Это на самом деле ужасно. Никого не хочу обидеть, но частнику проще кинуть работника. И хрен потом что сделаешь и что докажешь.
Лично мне, к счастью, довелось работать на честных частников - платили мало, но именно столько, сколько и обещали (кроме одного случая, много я не потерял, но просто досадно). Некоторым знакомым повезло меньше.

Ужасного вообще ничего не вижу, а истории про невыплачиваемые зарплаты гос. предприятий ты не слышал?
Конечно никого не хочу обидеть, но как правило хозяин ценит хороший сотрудников и просто так уйти им не даст.
Для сравнения можно взять магазин, правда государственных уже не осталось, но я думаю многие помнят "ненавязчивый совецкий сервис", где на каждый вопрос к прадавцу, рисковал был посланый в дальнее пешее путешествие по известному адресу.

Survival написал(а):

Не. Подстраиваться - плохое слово. Я бы сказал - преодолевать трудности новых реалий жизни, типа этого.
Главное здесь - человеческого лица не потерять, что не у всех получается, особенно во время кризиса.

У тебя талант все в гиперболе писать.

0

65

:) Дата создания - 1917 год

увеличить

Отредактировано Morgana (2009-04-10 12:29:12)

+1

66

Julia написал(а):

Твои родители фактически сидели на шее у своих родителей: квартиру-то им финансировали они. И финансировали из средств, которые, в частности, заработал дед, пахая как ломовая лошадь на шахте. Ну и чем это отличается от нынешней ситуации? О чём ты жалеешь? О том, что не можешь точно так же, как твои родители, бить баклуши и при этом иметь всё необходимое для жизни?

О том, что у меня этого ничего не было. Папаша мой, не выдержав жизни в в 90-е годы, несколько раз попробовав неудачно заниматься всякими бизнессами спился и ушел жить к своим родителям. В своей дальнейшей жизни я ничего особо хорошего не увидел. Хорошо вот тебе подфарило - ты поступила сразу в институт бесплатно, закончила его, нашла нормальную работу и продвинулась на ней. А кому-то может не повезло.

А насчет капитализма, так он развивается по такой системе - крупные поглощают мелких, не знаю как в косметологии, но во многих отраслях так и тот у которого был мелкий бизнес вынужден его закрывать и работать на дядю по его правилам и делать то, что он прикажет и еще трястись за свое место в условиях конкуренции, а этот дядя будет выжимать с него по максимуму.

0

67

думал просто поп-корн поклевать... но вот тут чутка не удержался:

vasia_cat написал(а):

А насчет капитализма, так он развивается по такой системе - крупные поглощают мелких

не буду искать точных цифр, но в развитых кап. странах порядка 70-80% ввп приходится на мелкий частный бизнес... законы кап. экономики несколько более обширны...

0

68

Julia написал(а):

Думаю, я тоже впечатления несчастной не произвожу

С тебя можно писать картину маслом, как хорошо на свете жить. :D

vasia_cat написал(а):

Хорошо вот тебе подфарило - ты поступила сразу в институт бесплатно, закончила его, нашла нормальную работу и продвинулась на ней. А кому-то может не повезло.

Вроде бы Юля уже после распада СССР поступала.

vasia_cat написал(а):

А насчет капитализма, так он развивается по такой системе - крупные поглощают мелких, не знаю как в косметологии, но во многих отраслях так и тот у которого был мелкий бизнес вынужден его закрывать и работать на дядю по его правилам и делать то, что он прикажет и еще трястись за свое место в условиях конкуренции, а этот дядя будет выжимать с него по максимуму.

Зависит от сферы деятельности. Если это производство, то крупному легче выжить, перепрофилироваться в условиях изменения рынка и остаться на плаву. А если это палатка по ремонту обуви, то никакой гигант обувной индустрии ее не перекупит, ему это будет не рентабельно.
Сфера услуг всегда была и будет мелким частным бизнесом, до революции так было, к этому мы опять возвращаемся.
Открывая свое дело надо всегда трезво оценивать свои силы и своих будущих конкуренов. Кто не рискует, тот не успешен (с).
Робатать на дядю тежело тем. кто работать вообще не привык. Ничего плохого в том, что дядя выжимает максимум нет- это повышает производительность труда и как следствие, уровень жизни. Хочешь зарабатывать- работай, не хочешь работать- никто не держит силой. Стаьи за тунеядство уже нет.

0

69

Ronda написал(а):

Робатать на дядю тежело тем. кто работать вообще не привык. Ничего плохого в том, что дядя выжимает максимум нет- это повышает производительность труда и как следствие, уровень жизни.

У нас в стране дядя выжимает по максимуму, а платит по минимуму, как ему вздумается. Так что, не факт, что уровень жизни при этом сильно повысится  :D
А в Союзе по тарифу всем платили в зависимости от профессии.

Отредактировано Morgana (2009-04-10 13:51:00)

0

70

Survival написал(а):

Но принцип, конечно, чудовищный. Максимум-то, я так понимаю, один на всех, а возможности у людей всё-таки, как ни крути, разные.

Вообще-то этот принцип капитализма я сама придумала.  :D Это имхо. Но видимо оно не далеко от истины.
Да, возможности, способности и просто желание напрягаться у всех разные. Но разве не чудовищно, чтоб более способные и готовые напрягаться получали столько же, ну или всего лишь в 2-3 раза больше, чем ленивые и туповатые?

vasia_cat написал(а):

А кому-то может не повезло.

М-дя.. верить в везение - это русская национальная традиция! :D 
Если кто-то добился успеха, или хотя бы  имеет хорошо оплачиваемую работу, приятно думать, что ему просто повезло! Лежал на печи, грыз семячки, а тут бац - говорящая щука, золотая рыбка и пожалуйста - успех!
И гораздо неприятней признавать, что этот человек напрягался так, что аж мозги дымились и ноги отнимались прежде чем добился успеха.

Удача конечно тоже бывает, не спорю.
Но вот ждать и надеяться на нее - нет смысла.
Потому что она скорее всего не придет - слишком много ждущих :D

0

71

Morgana написал(а):

А в Союзе по тарифу всем платили в зависимости от профессии.

fem_domina написал(а):

более способные и готовые напрягаться получали столько же, ну или всего лишь в 2-3 раза больше, чем ленивые и туповатые

Для каждой профессии были определены должностные обязанности. Если ты их выполнял лучше других, то тебе повышали разряд, категорию, и, соответственно, оклад. Были также премии и поощрения - только работай! В 2-3 раза больше по тем временам - это было бы круто! Но в рамках одной должности вроде такого не было.
А сейчас ты можешь работать продавцом где-то у дяди или у тёти, и получать разные зарплаты, особо не напрягаясь за 2 штуки или, наоборот, впахивая за минималку.

fem_domina написал(а):

Удача конечно тоже бывает, не спорю.Но вот ждать и надеяться на нее - нет смысла.Потому что она скорее всего не придет - слишком много ждущих

Тут ППКС (чуть не написала КПСС)  :rofl:

0

72

Morgana написал(а):

У нас в стране дядя выжимает по максимуму, а платит по минимуму, как ему вздумается. Так что, не факт, что уровень жизни при этом сильно повысится

Обычно по минимуму платят не особо ценным работникам, которым легко найти замену.
К тому же можно работать на себя. Как я и ронда. :)
И сразу будет видно - сколько стоит твой максимум усилий.

0

73

fem_domina написал(а):

Обычно по минимуму платят не особо ценным работникам, которым легко найти замену.

Увы, но это не всегда так  :dontknow:

fem_domina написал(а):

К тому же можно работать на себя. Как я и ронда.

Вам обоим респект, конечно  :cool:

fem_domina написал(а):

И сразу будет видно - сколько стоит твой максимум усилий.

Иногда не сразу будет видно... да и можно всю жизнь проишачить, но так и не добиться желаемого... бывает, к сожалению, и такое...  :(

0

74

vasia_cat написал(а):

Хорошо вот тебе подфарило - ты поступила сразу в институт бесплатно, закончила его, нашла нормальную работу и продвинулась на ней. А кому-то может не повезло.

Мне не "повезло". Всего, чего я добилась, я добилась своей головой и своим трудом. Точно так же "повезло", например, Ронде. И так "повезти" может каждому, надо лишь не ждать милостей от великого и справедливого государства, а работать.

vasia_cat написал(а):

А насчет капитализма, так он развивается по такой системе - крупные поглощают мелких, не знаю как в косметологии, но во многих отраслях так и тот у которого был мелкий бизнес вынужден его закрывать и работать на дядю по его правилам и делать то, что он прикажет и еще трястись за свое место в условиях конкуренции, а этот дядя будет выжимать с него по максимуму.

Гм. Вась, а крупные компании откуда берутся? Вырастают из мелких. Никто никого не поглощает, это чушь. То есть случаи поглощения существуют, но к малому бизнесу это практически не имеет отношения.

YurAn написал(а):

не буду искать точных цифр, но в развитых кап. странах порядка 70-80% ввп приходится на мелкий частный бизнес... законы кап. экономики несколько более обширны...

+1

Ronda написал(а):

С тебя можно писать картину маслом, как хорошо на свете жить.

*раскланиваюсь*  :D

Ronda написал(а):

Вроде бы Юля уже после распада СССР поступала.

Ну да, в 1993. Но Вася утверждает, что с поступлением мне просто повезло. Школьная золотая медаль и лето в обнимку с задачником Сканави, очевидно, тоже считаются везением...

Ronda написал(а):

Стаьи за тунеядство уже нет.

Кстати об СССР... :( И это не 30-40-е, это значительно позже...

Morgana написал(а):

У нас в стране дядя выжимает по максимуму, а платит по минимуму, как ему вздумается.

А почему у меня не выжимает и платит нормально?  :question: Я в какой-то не такой стране живу?  :D

Morgana написал(а):

А в Союзе по тарифу всем платили в зависимости от профессии.

Нафиг-нафиг! Почему я, специалист, без ложной скромности, высокой квалификации, должна получать столько же, сколько невежа и бездарь с таким же дипломом?  :no: А таких среди бухгалтеров немало... :(

fem_domina написал(а):

Если кто-то добился успеха, или хотя бы  имеет хорошо оплачиваемую работу, приятно думать, что ему просто повезло! Лежал на печи, грыз семячки, а тут бац - говорящая щука, золотая рыбка и пожалуйста - успех!И гораздо неприятней признавать, что этот человек напрягался так, что аж мозги дымились и ноги отнимались прежде чем добился успеха.
           
Удача конечно тоже бывает, не спорю.
Но вот ждать и надеяться на нее - нет смысла.
Потому что она скорее всего не придет - слишком много ждущих

ППКС  :yep:

0

75

Julia написал(а):

А почему у меня не выжимает и платит нормально?   Я в какой-то не такой стране живу?

Юль, я ж уже говорила - не надо сравнивать столицу и провинцию  :nope: Нюансы всё-таки есть  :D

Julia написал(а):

Нафиг-нафиг! Почему я, специалист, без ложной скромности, высокой квалификации, должна получать столько же, сколько невежа и бездарь с таким же дипломом?   А таких среди бухгалтеров немало...

Невежа и бездарь в те времена вряд ли получили бы такой же диплом, как у тебя  :D  Это щас развелось всяких с дипломами, купленными за бабки...  :(

Отредактировано Morgana (2009-04-10 16:01:55)

0

76

fem_domina написал(а):

всего лишь в 2-3 раза больше, чем ленивые и туповатые

Ну насчёт "всего лишь" поспорю, это зависит, что с чем сравнивать. Всё-таки, к примеру, разница между 1000 р. и 3000 р. неизмеримо меньше, чем, скажем, между 5000 р. и 15.000 р. И так далее.

fem_domina написал(а):

Удача конечно тоже бывает, не спорю.
Но вот ждать и надеяться на нее - нет смысла.
Потому что она скорее всего не придет - слишком много ждущих

Вот это - стопудово. Жисть показывает.

Morgana написал(а):

А сейчас ты можешь работать продавцом где-то у дяди или у тёти, и получать разные зарплаты, особо не напрягаясь за 2 штуки или, наоборот, впахивая за минималку.

Это точно, блин... :(

0

77

Morgana написал(а):

Иногда не сразу будет видно... да и можно всю жизнь проишачить, но так и не добиться желаемого...

Бывает. Как правило, если усилия прикладываются неправильно, или не хватает способностей.
Работодатель берет риск, что у человека ничего путного не поучится на себя. Поэтому и платит работнику меньше, а себе больше. И это справедливо - у кого больше риски, у того и больше должна быть прибыль.
Поэтому людям без опыта работы и платят мало, а тем, кто уже доказал, что способен приносить прибыль или отлично справляться с обязанностями - больше. Они более ценные сотрудники.

0

78

Morgana написал(а):

Юль, я ж уже говорила - не надо сравнивать столицу и провинцию   Нюансы всё-таки есть

А если у брата в Чернигове такая же ситуация? Что будем считать провинцией, если Чернигов - тоже столица?  :question:  :D

Morgana написал(а):

Невежа и бездарь в те времена вряд ли получили бы такой же диплом, как у тебя    Это щас развелось всяких с дипломами, купленными за бабки...

Такие, увы, были во все времена :(

0

79

Julia написал(а):

А если у брата в Чернигове такая же ситуация? Что будем считать провинцией, если Чернигов - тоже столица?

Чернигов - областной центр с населением 305 867 человек.
Новая Каховка - город в Херсонской области. Население - 49 518 человек.
Что будем считать провинцией?  8-)

Julia написал(а):

Такие, увы, были во все времена

Раньше образование не продажное было - вступительные экзамены все сдавали... и те, кто не могли поступить, шли в ПТУ.

0

80

Morgana написал(а):

Чернигов - областной центр с населением 305 867 человек.Новая Каховка - город в Херсонской области. Население - 49 518 человек.Что будем считать провинцией?

Так я и спрашиваю. По определению провинция - это то, что не столица. То есть и Чернигов тоже.
А нормальные работодатели есть везде, как и кидалы. Дело не в населении.

Morgana написал(а):

Раньше образование не продажное было - вступительные экзамены все сдавали... и те, кто не могли поступить, шли в ПТУ.

Но всегда были те, кто хотел "корочку" ВУЗа, не имея на то способностей. И поступали, и дипломы как-то получали. И работали потом по специальности. Как работали - другой вопрос, увы :(

0

81

А помните знаменитую фразу, чтоб ты жил на одну зарплату! (Лёлик-Папанов) Это и отбражало часть соц. строя. Формально оклад у продавца обувного и у продавца овощного был одинаковый, но в обувном никогда не было нормальном обуви, так как ей приторговывали "из под прилавка" и уже за другие деньги. Капустой особо не поприторговываешь. Работники крупный гастрономов были белой костью общества, так имели доступ к колбасе СК и шпротам. Термин "купил" почти не употреблялся, был глагол "достал". В то время, когда подростки загнивающего Запада играли в футбол в джинсах, в СССР это была (джинсы) мечта многих людей, в них ходили в ресторан и театр, и переплачивали за них тоже не хило.
А валютная статья? Это вообще за гранью добра и зла. Счас обменки на каждом углу, а 20 лет назад за валюту сажали.

+2

82

Morgana написал(а):

Раньше образование не продажное было - вступительные экзамены все сдавали... и те, кто не могли поступить, шли в ПТУ.

Были всегда элитные ВУЗы, в них поступить простой смертный не мог. Международных отношений, Институт иностранных языков, там могли учиться тока дети советской парт. элиты, так как потом они могли уехать за пределы родного СССР.

0

83

Morgana написал(а):

Раньше образование не продажное было - вступительные экзамены все сдавали... и те, кто не могли поступить, шли в ПТУ.

все всегда продавалось, продается и будет продаваться... вопрос в цене только... образования это тоже касается! если ты этого не видела или не знала об этом - это не значит, что такого не было...

+1

84

YurAn написал(а):

все всегда продавалось, продается и будет продаваться... вопрос в цене только... образования это тоже касается! если ты этого не видела или не знала об этом - это не значит, что такого не было...

+1 :(

0

85

YurAn написал(а):

все всегда продавалось, продается и будет продаваться... вопрос в цене только...

Ну! Шо за суицидально-апокалиптический пессимизм?

0

86

Survival написал(а):

Ну! Шо за суицидально-апокалиптический пессимизм?

Сурв, ты, как всегда, преувеличиваешь :) Это всего лишь реализм :) Как правильно заметил Юра,

YurAn написал(а):

если ты этого не видела или не знала об этом - это не значит, что такого не было

0

87

я тут начал тему о том, как жили при советах самые обычные люди, не начальники, не партийные функционеры, а мне в ответ - что надо ко всему приспосабливаться и всего добиваться, а если не добился - значит сам виноват. И что все сейчас так прекрасно.
Я тут посмотрел вокруг - у меня по 3 квартиры на этаже, на каждом этаже есть квартира с такими, которые живут в одной комнате втроем (муж, жена и ребенок) в квартире с родителями. Причем, некоторые уже больше 10 лет, кое-кто и второго ребенка сделали. Квартирный вопрос решили только двое и то за счет родителей. Копят по полгода деньги, чтобы съездить в какую-нибудь турцию или египет на 2 недели. Наверное это все лентяи и тунеядцы, хотя вроде работают. Все деньги уходят на ребенка. И это в столице, а в провинции еще хуже.
Сейчас нет дефицита - заходи в магазин к любую колбасу или сосиски. Так половину этих сортов колбас и сосисок жрать невозможно, непонятно кто такое пропускает на прилавок. То что нормальное, то обязательно дорогое, а если что подешевле - так вообще непонятно из чего.

Отредактировано vasia_cat (2009-04-11 12:14:19)

+1

88

vasia_cat написал(а):

я тут начал тему о том, как жили при советах самые обычные люди, не начальники, не партийные функционеры, а мне в ответ - что надо ко всему приспосабливаться и всего добиваться, а если не добился - значит сам виноват. И что все сейчас так прекрасно.

А что такое "обычные люди"?! Мои родители - самые обычные люди, дети самых обычных родителей, оба из небогатых многодетных семей. Что значит "не начальники"?! Мои родители были руководителями, да, но добились они этого сами, и все выгоды, которые они от этого имели - их заслуга. Да, так было всегда, и при СССР, и сейчас: не добился - сам виноват! И я считаю, что это справедливо. И то, что и талантливый инженер, и посредственность с таким же дипломом получали при СССР одинаковую зарплату - нонсенс!

0

89

Julia написал(а):

А что такое "обычные люди"?! Мои родители - самые обычные люди, дети самых обычных родителей, оба из небогатых многодетных семей. Что значит "не начальники"?! Мои родители были руководителями, да, но добились они этого сами, и все выгоды, которые они от этого имели - их заслуга. Да, так было всегда, и при СССР, и сейчас: не добился - сам виноват! И я считаю, что это справедливо. И то, что и талантливый инженер, и посредственность с таким же дипломом получали при СССР одинаковую зарплату - нонсенс!

есть такое понятие - средняя зарплата по стране и по городу, вот это я и сравнивал и что на нее можно было бы купить. В СССР это было рублей 200 может чуть меньше. У нас сейчас это в Минске где-то 350-400 долларов. И что за эти деньги необходимо делать. Талантливый инженер или бухгалтер при СССР никогда бы не получали одинаково с плохим, т к их бы повышали, давали бы категории, продвигали в начальники, а это естественно другие зарплаты. Но и неталантливым тоже надо что-то делать, в СССР и таким работа прекрасно находилась. Моя мать закончила радиотехнический техникум с половиной троек, много курсовых и т п ей помогли сделать однокурсники. Сильно в радиотехнике она не разбиралась. Но и ей работа нашлась - никто не говорил что она неталантливая, что особо сильно не разбирается. Никто не упрекал что берет больничные и декреты. Особо сложного ничего не давали делать. В середине 90-х она ушла с завода в другую организацию, там с радиотехникой не было связано. Сейчас она там почти начальник, работы, нервотрепа  и ответственности очень много в том числе за подчиненных и материальной, а зарплата 350 долларов. Нагрузка в несколько раз больше, чем была на заводе.

Дед, котрый рабоал на шахте был бригадиром, у него  была хорошая бригада, они давали хорошую выработку, поэтому и зарплаты у них были довольно большие и зависили от выработки.  А вот при крысе ( так на родине моей матери называли Кучму) дети шахтеров падали в школе в голодные обмороки из-за того что их родителям по несколько месяцев не выплачивали зарплату.

Отредактировано vasia_cat (2009-04-11 14:24:21)

0

90

vasia_cat написал(а):

странно как вы могли стоять на очереди, если имели однокомнатную на двоих, по идее вам было больше не положено.

Мы на очереди лет 15 стояли. Что же нам столько лет у чужих людей жить?  :dontknow:  Вот и затеяли. Мы про эту очередь почти уже забыли, когда извещение пришло.
Кооперативная и государственная квартира  - это не одно и тоже было. Кооперативную квартиру потом мы сдали, получили назад деньги, минус амортизация. Быстро они ушли...  :dontcare:

vasia_cat написал(а):

В СССР это было рублей 200 может чуть меньше.

А у моей матери было 70-80-90, помнится... И каждые три месяца взнос за кооперативную квартиру рублей 70...  :dontcare:

Отредактировано Паук (2009-04-11 18:06:18)

0