своих детей - еще каг

именно

но считай буквально под пристальным контролем

чтобы пробовали правильно и умеючи

именно

авость годам к 17-18, когда надо уже думать о будущем, дети смогут думать именно головой)

внезапно да

у меня девушка моя если вдруг чо тока-тока выбралась из школьного возраста

я как бы имел счастье наблюдать её корешей

уж на что мня знакомые считают кобелем, бухариком и отморозком... но вот как бе я там и рядом не стоял)))

и считаю это хорошо, на самом деле

воще ничо плохого не вижу - ибо нормальное развитие людей начинается раньше

Я этого не говорила. Я как раз писала о том, чтобы сформировать у ребенка такое отношение к окружающей действительности, чтобы у него не возникало желания делать что-то, чего делать не нужно. Или, хотя бы, чтобы перед тем как сделать что-то такое, он бы тысячу раз подумал. А не исходил из принципа "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть". А запретами только подогревается жажда действия.

Я и не писала, что это влияние Запада. Тут я абсолютно согласна. Ведь именно родители воспитали таких детей. А то что пошлость не в моде, это где она не в моде? В подростковых журналах? В тупых комедиях (и русских тоже)? В Доме 2 и других "шоу" на ТНТ и СТС? Да, во взрослом, серьезном мире не в моде. А вот подрастающее поколение, как раз китчует курением анаши, распитием Ягуаров и ранними половыми связями в большом количестве. Сама наблюдала летом сцену: Двое мальчиков лет по 10-12, а может и младше стояли и раговаривали о том, что "надо ее накурить "нашей", чтобы она в хлам обдолбалась и заткнулась".

У нас просто немного разные на воспитание....

Да я же не говорю о том, что не надо дрочить вообще лет до 17! Я говорю о том, что не нужно в школе заниматься такой пропагандой. Для некоторых детей это реально удар по психике. Это слишком личное и интимное дело, которое не должно выноситься на общественное рассмотрение, т.е. в тему школьного урока.

А вот тут позвольте не согласиться. Ученые проводили эксперименты с разными группами детей и подростков и выяснили, что на формирование половой самоидентификации и развитие сексуальности воспитание и социальные факторы (культура, морально-нравственные нормы семьи и общества) влияют наравне с гормонами, а в некоторых случаях даже больше. 

А что в этом нормального? Нормально то, что моего отца год назад какие-то пьяные отморозки и бухарики избили недалеко от дома в 10 часов вечера? Отобрали документы и ребра сломали? Он не из тех кто будет искать подобных приключений. Нормально что я вечером уснуть не могу, потому что во дворе постоянно либо драки, либо мат, либо песни после 11? Нормально, что я от учителей своих школьных слышу, что с каждым годом ученики все хуже и хуже и по воспитанию и по успеваемости?  Что они грубят в открытую учителям, курят в туалетах, пофигистически относятся к учебе? При том, что это престижная школа - лицей. Я не говорю, что у нас таких случаев не было, но сейчас эти явления приобрели массовый характер.
Я так поняла, Вы утверждаете, что переболев всем этим в подростковом возрасте, люди поумнеют с возрастом?
Но даже из личного опыта могу Вам сказать - не многие переболели из моих знакомых, большинство также пьют, так же наплевательски относятся к окружающим и своей жизни, ничем не хотят заниматься, кроме бухать, курить, трахаца. И очень многие кто даже не болел этим, сейчас проблем не испытывают.   
Но, даже если принять за правду Ваше утверждение, Вы же прекрасно понимаете, какой след на здоровье оставляет эта разгульная юность. И не надо сейчас писать "вот мой дед или отец в юности". Здоровье предыдущих поколений было в разы лучше и крепче нашего и не испытывало на себе такого количества негативных факторов. Вы все же настаиваете на своей точке зрения?

А я писала об этом в другой теме.

Это не так.

Характер закладывается до 5 лет. Так что воспитание помогло бы =) Если бы во время воспитывали.

Ну что Вы смеетесь? Я же серьезно! Сейчас практически у всех иммуннодифицитные состояния, а возраст самых различных заболеваний все снижается.  И это все не просто так, неужели не согласны? Чем Вы это объясните?

 
Чудо-женщина!

могу привести подобный пример. очень близко знаю семью, где растут сестры-близнецы. сейчас им по 17 лет. одна в этом году очень хорошо закончила школу и поступила в МИФИ. другая - уже давно и прочно сидит на наркотиках.

вопрос тот же самый:

Моя мама мне бывает говорит.И в кого ты такая выросла.Я тебя так не воспитывала.Иногда бывает воспитание правда бесполезно

Это точно. Иногда родители пытаются воспитать в детях то, чего всю жизнь не хватало им самим. Получается редко Но историй с сестрами это все равно не объясняет. Поэтому характер и наклонности от воспитания реально не слишком зависят. Но с другой стороны, если бы любую из нас в младенчестве украли и воспитали, например, где-нибудь в Саудовской Аравии - не было бы никакой ЧФ, рожали бы каждый год, и за счастье почитали А кое-кто уже б и внуков нянчил 

Вот это я и хотел сказать.

Как будто раньше были чистые листы. Хотя конечно может и ты думаешь, что раньше трава была зеленее?

Ну это если у человека развито чувство долга.Некоторые люди вобще не любят быть кому-то должны.Меня чувство долга отягощяет.Не люблю быть кому-то должна,и жизнь в саудовской аравии этого бы во мне не изменила.Я человек верующий и в бога очень верю.И часто слышала,что родить ребенка и в христианской религии долг,но от этого я не счастлива.Иногда чувствую вину именно  перед богом,не перед людьми, зато что немогу его исполнить.Бывает боюсь,что бог накажет меня какой ниудь болезнью ,а чайлдфри и здесь бывает признаваться стыдно.,но я ведь все равно не собираюсь иметь ребенка,только из-за того,чтобы не быть опозоренной в обществе.

Кстати, отличный контраргумент в ответ на заявление "как воспитаешь, так и вырастет".
Я еще заявляю - а если так, то откуда же берутся убийцы, насильники, воры? Ведь даже в самых неблагополучных семьях никто не учит детей убивать, воровать и т.д?

Ну есть там в библии такие фразы.Выходите замуж,рожайте детей,потому что этого хочет бог.Священники в интервью говорили.Там правда это написано,я проверяла.

Ну я точно не знаю,по-моему в новом завете.Это там ,где про жизнь Исуса христа написано.

Ma-ya
Двое детей в одной семье никогда не вырастут одинаковыми. И у меня таких примеров хоть отбавляй. Но я же не об этом говорила. Не о воспитании, как наставлении и управлении, а о воспитании, как о попытке закладывания самостоятельного отношения к жизни. И действительно, далеко не все дети и люди могут сформировать свое личное отношение, а ведутся на поводу у родителей, друзей, и т.д. Даже если человек выбрав для себя путь наркомана или шлюхи пришел к этому решению сам и абсолютно осознанно и не пожалел об этом ни разу (исходя из одобренного Вами принципа) - он личность.

Это не контраргумент ни капли =)Потому что на формирование личности человека воспитание влияет далеко не в большей степени. Так что очень трудно иногда бывает найти реальную точку отсчета, когда же и что так повлияло на человека, что он стал убийцей, вором....Я вот сейчас фильм смотрю по России про ГУЛАГ и не одну книгу прочла, так там же интеллигентные люди сидели, высокообразованные, культурные, а какими они там становились? Что Вы все валите на воспитание? Вот Вам жрать нечего будет, Вы что же умрете или своруете пойдете?

А вот это кстати не всегда так. У меня есть знакомая, которая из семьи алкашей училась в школе на одни пятерки, а потом на вышку сама поступила. Очень интересный и культурный человек. Так что иногда отношение к жизни формируется от противного.

А библия издательства этих же священников. Дорогая, нет там ни хрена. А трактовать библию можно как угодно, а потом согласно трактовке корректировать ее перевод на русский. Это уж церковь скорее приказывает вам рожать и выходить замуж.
Впрочем кретины они. Умный человек забьет просто на такую религию и все. Я лично думаю, что все эти религии только сковывают движение, поэтому на всех них как то пофиг. То пить тебе нельзя, то жену одну заводи. В общем везде одни запреты.

Честно сказать, все твои говорения как раз иначе понять пока никак кроме как наставления и управление.