Форум чайлдфри

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум чайлдфри » Статьи на тему » "настоящий аборт"


"настоящий аборт"

Сообщений 151 страница 180 из 305

151

Alina написал(а):

Ну это если у человека развито чувство долга.Некоторые люди вобще не любят быть кому-то должны.... я ведь все равно не собираюсь иметь ребенка,только из-за того,чтобы не быть опозоренной в обществе.

Ну, там речь не идет о "не люблю, не собираюсь" - там либо ты выполняешь свой долг, либо дохнешь с голоду - потому что иначе муж выкинет на улицу, а родные - не примут назад.

Алексей написал(а):

А трактовать библию можно как угодно, а потом согласно трактовке корректировать ее перевод на русский.

Анек в тему:

Молодой монах после пострига стал  помогать остальным монахам переписывать церковные уложения.
Вскоре он заметил, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Обратился к настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно!
— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Через несколько дней обеспокоенные монахи спустились в подвал на поиски. Настоятель бился головой об стену и рыдал:
— Celebrate. Там было: «celebrate», а не «cоelibatus» (радуйся, а не воздерживайся)

+1

152

Паук написал(а):

А можно поподробнее про следственные действия, особенно по ст. 58.?

Следственные действия - это взятие показаний у свидетелей. В первую очереднь.

Показание свидетелей, если они совпадают - есть прямая улика.

Людей просто так не хватали. Людей хватали по доносу.

Дальше проводились следственные мероприятия. Опрашивали свидетелей - кто, когда, где, каким образом и что именно. Протоколы допроса свидетелей прикладывались к делу.

Кто виноват что в то время из людей периодически вылезало ихняя сучья суть и они дружной толпой шли в кровавую гебню давать ложные показания? Следователь? Опер. состав? Или лично Сталин?

Виноваты люди. Всё общество в целом. Потому что оно чуть более чем полностью состоит из людей. Которые в то время очень любили давать ложные показания.

Короче про следственные действия почитайв умных книжках.

Есливдругчо умные книжки - это не бредопердёжи Солженицина, который сам по его же признаниям был одним из тех кто писал ложные доносы в том числе на своих ближайших друзей и родственников.

0

153

Viking написал(а):

там сидели люди, преступления которых были доказаны следственным путём

А Вы, я так понимаю, сидели в следственном комитете?
Вы хоть одно произведение Солженицына про ГУЛАГ читали?

Я говорю сейчас о людях, которых туда сажали по политическим мотивам. О врачах, учителях, ученых.

Что это за следственный путь такой, когда тем, кто вошел на суд в левую дверь давали 5 лет, а тем, кто в правую - 15? =)) Интересный путь, и очень следственный!

А что такого в том что писал? Да, писал, каждый выживал за счет другого. Я о том и говорю, что с нормальными людьми делают условия "выживания"!

Отредактировано SEO_copywriter (2009-12-11 13:37:48)

0

154

SEO_copywriter написал(а):

Я о том и говорю, что с нормальными людьми делают условия "выживания"!

+ 1. Как-то не хочется жить в государстве, построенном на страхе и доносах. Тем более, что, как показывает история, все государства, построенные на страхе, разваливаются со смертью главного пугала. Что, собст-но и произошло у нас.

0

155

Viking написал(а):

там сидели люди, преступления которых были доказаны следственным путём

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  Всё-таки твоя наивность иногда даже превосходит патриотизм...

0

156

Julia написал(а):

Всё-таки твоя наивность иногда даже превосходит патриотизм...

Я уже какбе объяснил что значит следственным путём=)

Это не только тогда так было. Это и сейчас так. Абсолютно так же. Щас в тюрьмах сидит куда больше народу чем сидело тогда, даже в процентном соотношении.

Только чота массового воя нету. Попривыкли видать.

Что, интересно, делать следователю когда ему поступает донос? Он по законц обязан завести дело. И провести следственные мероприятия.

А именно - опросить свидетелей.

Что делать следователю, если все свидетели как один дают показания, указывающие на виновность человека? Правильно - сажать.

Кто в этом виноват? Государство? Следователь? Лично товарищ Сталин?

Люди в этом виноваты. Те люди, чья сучья натура подсказывает им ихние сучьи действия=)

SEO_copywriter написал(а):

Вы хоть одно произведение Солженицына про ГУЛАГ читали?

читал и не одно

весьма феерично читать про то как аффтар сам пишет о том какой он затраханный падонок. О том как он писал доносы на сокамерников чтобы ему лучше жилось на зоне. О том как он писал доносы на своих друзей, которые в то время еще гуляли на воле чтобы аффтару Солженицину скостили срок.

А потом весьма интересно читать высеры аффтара насчет жестокости режима)))

Режим-то был обыкновенный. Даже более того - режим был заточен под то, чтобы бороться с преступностью.

Режим, к сожалению, не был рассчитан на то что люди - редкостные хмыри по своей натуре.

SEO_copywriter написал(а):

Я говорю сейчас о людях, которых туда сажали по политическим мотивам. О врачах, учителях, ученых.

чтобы посадить человека нужны основания

они нужны сейчас и они нужны были тогда

самое смешное, что эти самые основанияпридумывал не режим, а люди, которые писали доносы на своих друзей, соседей и даже родственников))

а потом эти же люди писали говновысеры про жестокость режима))

0

157

Viking написал(а):

Это не только тогда так было. Это и сейчас так. Абсолютно так же. Щас в тюрьмах сидит куда больше народу чем сидело тогда, даже в процентном соотношении.

Это откуда же такие данные? вот я тут интересную статью нашла. Если не поленитесь, почитайте всю.  http://trst.narod.ru/rogovin/t5/pii.htm

А для тех кому читать неохота пара цитат:

"За всё время существования ГУЛАГа максимальное число заключённых (2561 тыс. чел.) падает на 1950 год"

"Таким образом, даже в годы великой чистки численность заключённых не превышала одного процента населения страны. Эта доля в 2-3 раза больше соответствующего показателя в 1994 году, когда в тюрьмах, исправительно-трудовых и воспитательных колониях Российской Федерации содержалось более 600 тыс. заключённых. "

Тем более мы говорим не о тюрьме, даже не о современном лагере строгого режима, а о Колыме! Вот Вы же читали Солженицына - сравните барак с буржуйкой и теплую камеру. А заключенных, для справки, больше всего в США! Там же демократия! =))

Viking написал(а):

Правильно - сажать.

Молодой человек, обвинительный приговор выносит судья, а не следователь. А в той статье, что я тут привела написано, что многих даже без суда сажали, без адвоката, без следствия. Просто какое-нибудь ОГПУ выносило приговор и все!

0

158

SEO_copywriter написал(а):

Вот Вы же читали Солженицына - сравните барак с буржуйкой и теплую камеру.

вы, девушка, где видели теплую камеру?) в кино, не иначе?

SEO_copywriter написал(а):

Молодой человек, обвинительный приговор выносит судья, а не следователь.

а какая в жопу разница?)

что судья, что следователь, что ОГПУ

приговор-то от этого какбе не меняется

пуля в лоб она мягче не становится, тут уж не важно кто прописал эту самую пулю - следак или судья

SEO_copywriter написал(а):

Это откуда же такие данные?

а ну да, напутал

обвинительных приговоров, полученных населением сейчас больше

но сидит как бе всё равно дофига народу

просто щас не сажают например за мошенничество - а статейка-то очень распространенная

большинство тех, кого на этом ловят нынче получают условку - а по-моему надо сажать. тогда вот сажали и правильно делали

и по многим другим статьям - сугубо так же

0

159

Viking написал(а):

просто щас не сажают например за мошенничество - а статейка-то очень распространенная

большинство тех, кого на этом ловят нынче получают условку - а по-моему надо сажать. тогда вот сажали и правильно делали

и по многим другим статьям - сугубо так же

А Вы и я и остальные честные граждане будем их там содержать? Кормить, поить, обувать, одевать?

Нужно бороться с преступностью, а не пресекать ее. Да, может мои представления о мире несколько далеки от реальности, но я считаю что даже на своем уровне я могу многого достигнуть. А если ответственным станет каждый человек, то ситуация изменится.

0

160

да да да

если все люди сразу вдруг внезапно станут светлыми эльфами, то преступности не будет совсем-совсем

я согласен с тобой на все 100 по данному вопросу

если мы превратимся в эльфов и станем петь на полянках песни голышом, то всё будет отлично

0

161

Viking написал(а):

если все люди сразу вдруг внезапно станут светлыми эльфами, то преступности не будет совсем-совсем

У Вас удивительная способность точно додумывать чужие фразы до их истинного вида =)

0

162

Viking написал(а):

Это не только тогда так было. Это и сейчас так. Абсолютно так же.

Да, абсолютно верно. И пресловутые следственные действия проводятся приблизительно так же. Что, однако, не делает таки всех осужденных реально виновными.

Viking написал(а):

Кто в этом виноват? Государство? Следователь? Лично товарищ Сталин?
Люди в этом виноваты. Те люди, чья сучья натура подсказывает им ихние сучьи действия=)

Конечно, ты прав.

Viking написал(а):

вы, девушка, где видели теплую камеру?) в кино, не иначе?

Где-где... в любом СИЗО. Потому что там в камере сидит людей в несколько раз больше, чем то количество, на которое эта камера расчитана. В такой тесноте холодно не бывает... и, заметь, в СИЗО сидят люди, вина которых ещё не доказана, а, возможно, и не будет доказана.

0

163

Viking написал(а):

вы, девушка, где видели теплую камеру?) в кино, не иначе?

Фигурально выражаясь, теплая. Все-таки не деревянный барак с буржуйкой в 40-50 градусный мороз....

0

164

Julia написал(а):

Где-где... в любом СИЗО. Потому что там в камере сидит людей в несколько раз больше, чем то количество, на которое эта камера расчитана. В такой тесноте холодно не бывает... и, заметь, в СИЗО сидят люди, вина которых ещё не доказана, а, возможно, и не будет доказана.

во-во

а при товарище Сталине такого не было, между прочим!))

0

165

Viking написал(а):

а при товарище Сталине такого не было, между прочим!))

С чего ты взял?

0

166

Julia написал(а):

С чего ты взял?

Да Вы что разве не в курсе? Он с тов. Сталиным лично знаком! Поэтому он так осведомлен о доносительстве в те годы, о следственных мероприятиях и состоянии камер  ^^

0

167

SEO_copywriter написал(а):

Да Вы что разве не в курсе? Он с тов. Сталиным лично знаком! Поэтому он так осведомлен о доносительстве в те годы, о следственных мероприятиях и состоянии камер

Кстати о соринке в чужом глазу  http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif  Вы, насколько мне известно, с вирусом СПИДа за руку здоровались!.. Впрочем, нет, что это я: его же не существует...  :D В общем, посмотрите на себя со стороны: Вы точно так же рассуждаете о СПИДе и воспитании, как Viking о Сталине... :(

0

168

СПИД и Сталин - близнецы-братья...  :)

0

169

Julia написал(а):

С чего ты взял?

там смайлы стояли есичо)

SEO_copywriter написал(а):

Поэтому он так осведомлен о доносительстве в те годы, о следственных мероприятиях и состоянии камер

Бгагагааа)

А вы, девушка, что, были любовницей СоЛЖЕницина, раз так упорно говорите о невинноосужденных и о заживоубиенных?)))

О следственных мероприятиях я много знаю потому что немало моих знакомых учацца в МВД. Немало моих знакомых работают следаками в МВД, ГСУ и в прокуратуре. Так уж жизнь сложилась, что у моего отца большинство его армейских знакомых в свое время стали ментами. И дети этих отцовских знакомых тоже, соответственно, стали ментами. Поэтому о следственны действиях я знаю немало и что самое главное из первых уст. Поэтому я, имея на то основания, смело могу на эхту тему подумать, проанализировать факты и сделать выводы что в сталинские времена следствие шло точно так же. Тупо потому что по другому оно проходить не могло.

Тупо потому что следаки во все времена были лентяями. Хрен когда следователь, например, лично поедет на место преступления. Хрен когда слеователь будет лично допрашивать свидетелей. Следак будет сидеть у себя в кабинете и сводить показания. А остальным будут заниматься опера, дознаватели и участки. Поэтому следак, который и направляет дело в суд, может вообще не видеть никого кроме потерпевшего, от которого он принял заяву. Т.е. он может не видеть ни подозреваемого, ни свидетелей, ни улик. Следак, который ведёт дело скорее всего даже не провдил лично ни один допрос. Он просто читал протоколы допроса - где всё написано рукой дознавалы.

Соответственно следаку нифига не важно как прходил допрос. Следаку не важно что во время допроса дежурный опер хлестал подозреваемого ремнем по рылу. Следаку не важно что дознавала, проводя допрос свидетеля, пообещал закрыть его надолго, если свидетель не изменит показания.

И уж тем более следаку не важно если свидетели вступили в сговор с целью закрыть подозреваемого, на которого же сами настрочили донос.

Следаку важно лишь то, чтобы протоколы допросов были составлены по форме, чтобы он мог прикрепить их к делу и направить дело в суд.

Так ведется следствия сейчас. И ровно так же оно велось и тогда.

Более того - оно не только в этой ужасной стране так ведется. И не только с личного ведома Товарища Сталина)))

Оно такое, девушка, потому что люди по своему определению - говно. Потому что вы, непорочная эльфийская дева, всю свою жизнь обитаете среди зверья, которое, если вдруг что, сгрызёт вас и не подавится вашими белыми эльфийскими косточками.

А вы почему-то всё думаете что в сказку попали и льете слезы над судьбою соЛЖЕницина.

0

170

Viking написал(а):

Следаку не важно что дознавала, проводя допрос свидетеля, пообещал закрыть его надолго, если свидетель не изменит показания.

И уж тем более следаку не важно если свидетели вступили в сговор с целью закрыть подозреваемого, на которого же сами настрочили донос.

Не знаешь, как, в случае чего, этой фигне противостоять, если лично коснётся? И насколько весомы угрозы дознавалы "закрыть надолго"?

0

171

Survival написал(а):

И насколько весомы угрозы дознавалы "закрыть надолго"?

на все сто процентов

ты даже не представляешь как легко найти у тебя в кватире герыч, который потянет на особо крупные размеры

а если гердос будет еще и расфасован, то сядешь за сбыт - лет на 10 минимум

да и пару левых стволов у тебя по карманам найти не сложно, если как следует пошукать

Сурвик - даже для простого ППСника прикрутить тебе года 3-4 срока - раз плюнуть. Следак, начальник опер. части или дознаватель способны засадить тебя на всю жизнь, даже если ты в своей жизни мухи не обидел)

Survival написал(а):

Не знаешь, как, в случае чего, этой фигне противостоять, если лично коснётся?

Разумеется знаю.

Баблом.

Деньги открывают любые двери -в том числе и двери СИЗО.

Одному моему знакомому, который одно время работал прокурорским следаком обещали 20 тысяч долларов за то что он развалит дело. Разваливается дело так - внезапно из него пропадает ключевая улика или меняются свидетельские показания. Мой знакомый тогда не согласился - отсюда можно сделать вывод что 20 тысяч грина ему было мало.

Но это именно что касается таких преступлений как убийства, например. На уровне местного ОВД всё куда скромнее - там взятки по крайней мере у нас в Москве измеряются не десятками тысяч долларов, а тысячами) Иногда даже тысячами рублей. Это касается грабежа, мошенничества, краж и иногда разбоев (но редко). Про наркоту ничо сказать точно не могу, потому что если у тебя найдут наркоту в серьезных размерах, то тебя передадут оперу из ГНК, а там я знакомых не имею=(

Скажу только то что надо платить как можно раньше. Если тебя прихватили ППСники на улице, то можешь отделаться содержимы собственных карманов - на большее они не рассчитывают, как правило. Если, разумеется, они прихватили тебя случайно а не по ориентировке следака. Если второе - то договариваться будешь уже со следаком - это дороже. Со следаком надо успеть договориться до того момента как он заведет дело. Если дело заведено, то надо договорится пока он не впишет туда твою фамилию. Потом это все будет сложнее и стоить дороже.

Если тебя взяли опера, то договариваться тоже будешь со следаком. Или с начальником опер. части если это его проделки.

Ну и, разумеется, меньше надо смотреть сериалов про честных следователей и отважных оперов=)

Отредактировано Viking (2009-12-13 12:45:21)

0

172

Viking написал(а):

Более того - оно не только в этой ужасной стране так ведется. И не только с личного ведома Товарища Сталина)))

Ты и прав, и не прав. Да, следствие нигде и никогда не велось так, как должно. Но важно не только то, как ведётся следствие, но и то, по какому поводу это следствие может быть начато. Сейчас тоже беспредел не редкость, но именно при Сталине он был возведён в ранг высшей справедливости.

Survival написал(а):

Не знаешь, как, в случае чего, этой фигне противостоять, если лично коснётся? И насколько весомы угрозы дознавалы "закрыть надолго"?

Я знаю. Не попадайся ;) Впрочем, этот совет на практике мало применим :(

Viking написал(а):

Сурвик - даже для простого ППСника прикрутить тебе года 3-4 срока - раз плюнуть. Следак, начальник опер. части или дознаватель способны засадить тебя на всю жизнь, даже если ты в своей жизни мухи не обидел)

К сожалению, это действительно так.

Viking написал(а):

Ну и, разумеется, меньше надо смотреть сериалов про честных следователей и отважных оперов=)

Даже в этих сериалах методы получения доказательств, мягко говоря, не совсем соответствуют закону.

0

173

Viking написал(а):

А вы, девушка, что, были любовницей СоЛЖЕницина, раз так упорно говорите о невинноосужденных и о заживоубиенных?)))

Ну, уважаемый! Ну почему ж Вы все время уходите в сторону от темы! Я говорила о том, что даже сложившиеся и устоявшиеся характеры способны меняться до неузноваемости под воздействием окружающих условий и ситуации! А не о том, когда сидеть было лучше и где =)

+1

174

Julia написал(а):

Сейчас тоже беспредел не редкость, но именно при Сталине он был возведён в ранг высшей справедливости.

не надо называть беспределом то что беспределом не является

при сталине была система

система. которая работала с информацией, поступающей от населения

следаки практически ничего сами не додумывали - им все предоставляли старательные граждане

сталинская система была заточена на то чтобы закрывать тех, на кого поступали доносы

закрывали не только всяких солженициных и академиков сахаровых

закрывали, что характерно, еще и партийных чинуш - причем закрывали их хорошо

попробуй сейчас закрыть партийного чинушу из едра - хрен чо получится. Вот это и есть беспредел.

при сталине была жесткая система. Именно система. Всё-таки именно закон был в основе. А сейчас в основе именно общественное положение, а не закон. Закон принимает сейчас в попку и в рот одновременно.

Julia написал(а):

Не попадайся

Джулия, даже у тебя легко найти расфасованный героин) И у меня тоже.

О каком "не попадайся" идёт речь?

Julia написал(а):

Даже в этих сериалах методы получения доказательств, мягко говоря, не совсем соответствуют закону.

яхз у нас вот тут недавеча Глухаря показывали

дык вот

даже при всей своей общей отвязности главный герой фильма по современным меркам - очень и очень честный следак

прям-таки образец честности

на самом деле все куда круче)

SEO_copywriter написал(а):

Я говорила о том, что даже сложившиеся и устоявшиеся характеры способны меняться до неузноваемости под воздействием окружающих условий и ситуации!

людям вообще от природы не свойственно менять черты своего характера

в глобальном смысле

если человек сволочь, то в тюряге он станет лишь большей сволочью

из человека честного даже в тюряге сделать сволочь - сложно

проблема лишь в том что все, ну абсолютно все люди - сволочи)

0

175

Viking написал(а):

проблема лишь в том что все, ну абсолютно все люди - сволочи)

я бы сказала по-другому. Все люди - эгоисты, только кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени.

0

176

SEO_copywriter написал(а):

я бы сказала по-другому. Все люди - эгоисты, только кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени.

да говори как угодно

но это не изменит того факта что дерьма у человека в душе гораздо больше чем шоколадной глазури

а если кажется что шоколадной глазури больше чем дерьма, то стоит задуматься о том не путаешь ли ты дерьмо с глазурью

0

177

Viking написал(а):

не надо называть беспределом то что беспределом не является
при сталине была система

Хорошо: только при Сталине беспредел был системой. Не придирайся к словам, ты прекрасно понял, о чём я говорила :)

Viking написал(а):

Джулия, даже у тебя легко найти расфасованный героин) И у меня тоже.
О каком "не попадайся" идёт речь?

Элементарно: не дразни кого не надо, чтобы никому не захотелось поискать у тебя героин. Но я же русским по белому написала:

Julia написал(а):

этот совет на практике мало применим

0

178

SEO_copywriter написал(а):

Я говорила о том, что даже сложившиеся и устоявшиеся характеры способны меняться до неузноваемости под воздействием окружающих условий и ситуации!

Мне кажется, сложившийся и устоявшийся характер измениться не может. Он на то и сложившийся. Просто хорошее воспитание учит людей маскировать дурные черты харктера. Поэтому, например, дядя Вася - алкоголик, попав в экстремальные условия, не сильно изменится. А вот какой-нибудь джентльмен, которого с детства учили быть галантным и вежливым, очень быстро забудет про эти уроки, и чтобы, например, добраться до шлюпки на тонущем корабле, запросто наступит на голову даме, которой еще вчера подавал пальто и подвигал стульчик. Не потому что у него вдруг изменился характер. А потому что в данных обстоятельствах нет нужды этот характер прятать.

+1

179

Ma-ya написал(а):

Мне кажется, сложившийся и устоявшийся характер измениться не может. Он на то и сложившийся. Просто хорошее воспитание учит людей маскировать дурные черты харктера. Поэтому, например, дядя Вася - алкоголик, попав в экстремальные условия, не сильно изменится. А вот какой-нибудь джентльмен, которого с детства учили быть галантным и вежливым, очень быстро забудет про эти уроки, и чтобы, например, добраться до шлюпки на тонущем корабле, запросто наступит на голову даме, которой еще вчера подавал пальто и подвигал стульчик. Не потому что у него вдруг изменился характер. А потому что в данных обстоятельствах нет нужды этот характер прятать.

ППКС! Именно это я пыталась объяснить. Вы как всегда доводите до ума мои неумелые препирательства с Викингом )

0

180

А на мой взгляд, все же люди меняются. Кто более быстро, кто менее. При чем иногда на столько менее, что изменения даже не заметны. :)

+1


Вы здесь » Форум чайлдфри » Статьи на тему » "настоящий аборт"