просто ты наверно не любишь животных
милая, у меня два кота дома живут)
просто я понимаю что животные - это именно животные
Childfree Forum |
You are here » Childfree Forum » Pets » Не проходите мимо!
просто ты наверно не любишь животных
милая, у меня два кота дома живут)
просто я понимаю что животные - это именно животные
просто я понимаю что животные - это именно животные
Я так же понимаю, что люди такие же именно животные
Ну если это было сделано в рамках учебной вивисекции, то ничего страшного и преступного здесь нет... Не на людях же в конце концов им практиковаться. Животных очень жаль, но ничего все равно не поделать
Именно так и я считаю. Хотя животных мне искренне жаль.
Расчленёнка проводится в домашних условиях, а не в лаборатории
А с чего ты взял, что в мединституте нет домашних практических заданий? Я читала в ЖЖ пост девушки, то ли знающей их, то ли учащейся с ними в одном институте, и в нём она спокойно и без истерики всё объяснила. Да и пафос приведенной тобой статейки доверия к ней не вызывает: она явно написана эмоциями, а не рассудком.
Фото – мертвая исполосованная ножом собака, на фоне которой живодеры позируют. Улыбаются. Они очень довольны своим «подвигом» и искренне полагают, что их «работа» должна вызвать искреннее восхищение у тех, кто на эту кровавую баню будет смотреть.
Видела я эту статейку. Ох уж мне эти доморощенные психолухи... При чём тут "подвиг" и "восхищение"?! Барышни - студентки, им где-то по 20 лет, как говорится, "детство в жопе играет". Ну и сделали сдуру эту дурацкую фотосессию с трупами. Имхо, единственное, в чём их можно обвинить - это в слишком спокойном для их возраста отношении к смерти, но при их будущей профессии это скорее преимущество.
Ну эта история может и раздута на ровном месте. Ну а вообще сколько случаев издевательств над животными?
Ну, это отдельная тема...
просто ты наверно не любишь животных.
Нет, Алина, причина в другом. Прежде чем жалеть, надо думать. Например, издевательства над животными не заставляют же тебя отказаться от косметики или средства для мытья посуды? Нет.
Last edited by Julia (2011-04-08 11:11:48)
Например, издевательства над животными не заставляют же тебя отказаться от косметики или средства для мытья посуды? Нет.
Её нет, а я к примеру уже давно перестал юзать средство для мытья посуды, шампунь и прочую дрянь. В основном не из-за животных, а потому что они вредны для тела. Животные идут в плюс.
Практически вся косметика и бытовая химия, которой вы пользуетесь, испытана на животных, причём во сремя этих испытаний животные испытывают жесточайшие мучения.
Так вроде ж опыты на животных запрещены, разве нет? По крайне мере, о косметике я слышала точно. Может, не во всех странах, но хоть в цивилизованных?
Так вроде ж опыты на животных запрещены, разве нет? По крайне мере, о косметике я слышала точно. Может, не во всех странах, но хоть в цивилизованных?
Нет, не запрещены. Где-то уже обсуждалась эта тема, я даже список компаний выкладывала которые не тестируют свою продукцию на животных. Но, например компания проктер&гембл очень это дело практикует, а они - один из самых распространенных производителей различной бытовой химии и косметики.
Нет, не запрещены. Где-то уже обсуждалась эта тема, я даже список компаний выкладывала которые не тестируют свою продукцию на животных. Но, например компания проктер&гембл очень это дело практикует, а они - один из самых распространенных производителей различной бытовой химии и косметики.
Procter&Gamble - в расход! Не помните тему, где выкладывали этот список? Проблемно шерстить весь форум..
Так вроде ж опыты на животных запрещены, разве нет? По крайне мере, о косметике я слышала точно. Может, не во всех странах, но хоть в цивилизованных?
Они не могут быть запрещены: это просто нереально. Во всех мединститутах режут животных. Во всех ветеринарных институтах режут животных. На всех биофаках режут животных. Все медицинские препараты испытываются на животных. Большинство косметики и бытовой химиии испытывается на животных, причём во время многих из таких испытаний животные испытывают жесточайшие мучения. Подробности, если Вам интересно, несложно найти в интернете. Для чего всё это делается? "Во имя человека и для его блага". Так что когда Вы моете посуду Фэйри, помните, что это самое Фэйри было закапано в глаза кролику, закреплённому в станке, чтобы посмотреть, за сколько времени отомрёт роговица его глаза - и всё это для Вашей безопасности. Кстати, кролики ломают шеи, пытаясь выбраться из этого станка - настолько сильна боль.
Где-то уже обсуждалась эта тема, я даже список компаний выкладывала которые не тестируют свою продукцию на животных.
Я люблю животных. Но из эгоизма больше доверяю продукции, испытанной на животных: компьютерная модель всё же не всегда даёт точные результаты.
Не помните тему, где выкладывали этот список? Проблемно шерстить весь форум..
Ой, да спросите у гугла: список таких компаний постят часто.
Angel
http://www.animal-forum.ru/viewtopic.ph … view=print
Вот здесь почитайте. Очень красочно.
А с чего ты взял, что в мединституте нет домашних практических заданий?
Распотрошить дома собаку или крысу?! В универе, в лаборатории - да, но не дома.
Да и пафос приведенной тобой статейки доверия к ней не вызывает: она явно написана эмоциями, а не рассудком.
Насчёт излишнего пафоса и эмоций согласен. Я её привёл только как доказательство того, что всё это делалось дома, а не в лаборатории. И вообще, все претензии к автору.))
Я читала в ЖЖ пост девушки, то ли знающей их, то ли учащейся с ними в одном институте, и в нём она спокойно и без истерики всё объяснила.
Вот это нужно было сразу процитировать. А то по эмоциональным статьям картина какая-то однобокая. Если есть объяснение, хотелось бы ознакомиться.
единственное, в чём их можно обвинить - это в слишком спокойном для их возраста отношении к смерти
Я их не обвинял, просто выложил ссыль - интересно было, как это можно объяснить. А по поводу отношения к смерти в их возрасте - так я тоже в 20 на это спокойно реагировал, только по другой причине...))
Распотрошить дома собаку или крысу?! В универе, в лаборатории - да, но не дома.
подай в суд на универ за то что в его лабораториях не содержаться специальные животные для распотрашения)
Я люблю животных. Но из эгоизма больше доверяю продукции, испытанной на животных
Почему-то никак не могу поверить, что нет тех же самых лекарств, испытанных на добровольцах. Мне казалось, это наоборот обычная практика..
Polly, красочно - подходящее слово..
Распотрошить дома собаку или крысу?!
Вот, кстати, интересно. Крыса-то повешена. Или обколота снотворным и освежёвана. Или это две разные крысы. Какова практическая учебная польза данных экспериментов с живыми зверьками?
Вот любопытно, для чего на животных тестируют прокладки и тампоны? И главное, каким образом?
не могу поверить, что нет тех же самых лекарств, испытанных на добровольцах.
Насколько я знаю, в концлагерях проводили различные эксперименты над людьми (пусть и не всегда на добровольцах)) ). И современная наука и техника пользуется результатами этих экспериментов.
Я люблю животных. Но из эгоизма больше доверяю продукции, испытанной на животных: компьютерная модель всё же не всегда даёт точные результаты.
ПЛЮСЫ ПЕРЕХОДА НА ПРОДУКЦИЮ, НЕ ТЕСТИРУЕМУЮ НА ЖИВОТНЫХ:
- БОЛЕЕ ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО ЗА СЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БОЛЕЕ СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ;
- ВЫШЕ ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ - ТАКИЕ КОМПАНИИ ДВАЖДЫ СТРАХУТСЯ;
- ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАТУРАЛЬНЫХ ИНГРИДИЕНТОВ, ЧТО БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННО И ПОЛЕЗНО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС, НО И ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ.
Но это только цитата, стоит этому верить или нет - решай сама.
Насколько я знаю, в концлагерях проводили различные эксперименты над людьми (пусть и не всегда на добровольцах)) ). И современная наука и техника пользуется результатами этих экспериментов.
Верно. Но мы ведь вроде как не фашисты. По отношению к людям.. А по отношению к животным - самые настоящие.
Но мы ведь вроде как не фашисты. По отношению к людям..
Это смотря кто...))
Да, и Германия никогда не была фашистской. Немецкие (да и советские, чего уж там) концлагеря, соответственно, тоже. Так, к слову...
Это смотря кто...))
Ну я надеялась, что вы националист, а не фашист))
Да, и Германия никогда не была фашистской.
А какой же она была?
я надеялась, что вы националист, а не фашист))
Так и есть. Нацист, националист - да, фашист - нет.)
А какой же она была?
Нацистской, вообще-то. Фашизм был в Италии.
Распотрошить дома собаку или крысу?! В универе, в лаборатории - да, но не дома.
Почему?
Вот это нужно было сразу процитировать.
Так где я тебе этот пост найду сейчас? Это полчаса в гугле просидеть надо, а у меня времени нет Хотя да, надо было сразу написать, откуда у меня эта инфа, как-то я не подумала...
Я их не обвинял
Не ты - автор статьи, которую ты постил.
Почему-то никак не могу поверить, что нет тех же самых лекарств, испытанных на добровольцах.
А Вы бы согласились, чтобы на Вас испытали новое лекарство от туберкулёза? Ну, заразили палочкой Коха, а потом попытались вылечить новым средством. Или от рака: вживили Вам опухоль - и вперёд, испытывать новую панацею... Почему-то мне кажется, что нет Да что там рак - даже лекарство от банальной простуды может иметь такие побочные эффекты... На людях испытывают. Но после того, как безопасность проверена на животных.
Вот, кстати, интересно. Крыса-то повешена. Или обколота снотворным и освежёвана. Или это две разные крысы. Какова практическая учебная польза данных экспериментов с живыми зверьками?
Я не помню сейчас точно те фотки, а смотреть заново желания нет. Насколько я помню, большинство фото там были постановочными - думаю, из тех же глупых юношеских понтов.
Вот любопытно, для чего на животных тестируют прокладки и тампоны? И главное, каким образом?
Не вызывают ли они аллергию, например, не канцерогенны ли... да мало ли показателей безопасности, по которым тестируют подобную продукцию...
И современная наука и техника пользуется результатами этих экспериментов.
Кстати, очень многие направления науки и особенно медицины своим развитием обязаны этим опытам. Поистине, "мы не знаем, хорошо это или плохо".
Но это только цитата, стоит этому верить или нет - решай сама.
Последняя фраза о натуральных ингредиентах окончательно убедила, что верить этому не стоит
Верно. Но мы ведь вроде как не фашисты. По отношению к людям
А почему тогда некоторых людей Вы хотели бы видеть умирающими в мучениях? Человек - худшее животное в мире
Да, и Германия никогда не была фашистской.
Это, кстати, мало кто знает.
А какой же она была?
Национал-социалистической. Фашизм был в Италии, при Муссолини. Впрочем, сейчас термин применяется ко всем агрессивным националистическим идеологиям
сейчас термин применяется ко всем агрессивным националистическим идеологиям
Я бы даже сказал, для некоторых термин "фашист" стал синонимом слова "садист". Что, разумеется, неправильно.
Я бы даже сказал, для некоторых термин "фашист" стал синонимом слова "садист". Что, разумеется, неправильно.
Ну, идеологическая машина после второй мировой войны сделала из нацистов очень страшную пугалку, и не только в СССР. Остальные термины сюда приклеились уже "цілком автоматично".
Last edited by Julia (2011-04-08 14:40:31)
А Вы бы согласились, чтобы на Вас испытали новое лекарство от туберкулёза? Ну, заразили палочкой Коха, а потом попытались вылечить новым средством. Или от рака: вживили Вам опухоль - и вперёд, испытывать новую панацею... Почему-то мне кажется, что нет Да что там рак - даже лекарство от банальной простуды может иметь такие побочные эффекты... На людях испытывают. Но после того, как безопасность проверена на животных.
Нет, конечно) Но вроде клинические испытания как раз и проводят на уже больных добровольцах.
А почему тогда некоторых людей Вы хотели бы видеть умирающими в мучениях?
Ключевой момент - некоторых)) Не всех) Я хотела бы видеть умирающими в мучениях людей, которые заслужили умирать в мучениях..
Национал-социалистической. Фашизм был в Италии, при Муссолини. Впрочем, сейчас термин применяется ко всем агрессивным националистическим идеологиям
А мы в учебниках истории читали, что национал-социализм Германии принято считать фашизмом.. Потому и уточняю так настойчиво)
Julia, Borman88, вспомнила - в учебнике истории за 5 класс советского издания совершенно точно употреблялось словосочетание "фашистская Германия". А в нашем, современном, была фраза про фашистский режим.
Нет, конечно) Но вроде клинические испытания как раз и проводят на уже больных добровольцах.
Я же проводила аналогию с животными... Хорошо, поставлю вопрос по-другому: Вы бы согласились стать подопытным кроликом, будучи уже больны туберкулёзом и зная, что существуют вполне проверенные лекарства, а предлагаемое Вам новое лекарство даже не тестировалось на животных, чистая лабораторная разработка?
Ключевой момент - некоторых)) Не всех) Я хотела бы видеть умирающими в мучениях людей, которые заслужили умирать в мучениях..
Некоторые животные тоже доставляли Вам неприятности, однако им же Вы не желаете долгой и мучительной смерти. Что и подтверждает тот факт, что человек - худшее животное в мире: "кошки так не ранят, как людишки иногда" (с)
А мы в учебниках истории читали, что национал-социализм Германии принято считать фашизмом.. Потому и уточняю так настойчиво)
Я об этом тоже узнала не из школьной программы. Сейчас найду Вот:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.[1][2]
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.[1]
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.[1]
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново».
Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фашио) — «союз» (например, название политической радикальной организации Б. Муссолини — Fascio di combattimento — «Союз борьбы»). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «связка, пучок», которым, в частности обозначались символы магистратской власти — фасции, связки розг с воткнутым в неё топором. Этот топор носили ликторы — охранники высших должностных лиц Римской республики, которые зачастую выполняли роль палачей, то есть исполняли вердикты суда. С тех пор изображение фасций присутствует в символах государственной власти многих стран (например, фасции присутствуют на эмблеме Федеральной службы судебных приставов Российской Федерации). В начале XX века этот символ был использован движением Муссолини, апеллировавшего к имперским традициям Древнего Рима (в частности, Муссолини утверждал, что первым фашистом был Юлий Цезарь)
Из Википедии. Изначально слово "фашизм" было чем-то вроде российского "единоросы" - просто распространённым обозначением режима действующей партии Муссолини исходя из её названия. Позже политики и историки, наблюдая сходные черты в идеологии некоторых партий и/или режимах некоторых политических деятелей, распространили этот красочный термин на такие партии/режимы.
в учебнике истории за 5 класс советского издания совершенно точно употреблялось словосочетание "фашистская Германия". А в нашем, современном, была фраза про фашистский режим.
В учебнике истории, тем более советском, 2-я Мировая и противники СССР в этой войне освещены крайне предвзято. А так Юля уже привела статью, повторять не буду.
Могу добавить, что среди современных ультраправых есть приверженцы идей и фашизма, и национал-социализма, и национализма, да и не только. По крайней мере, в Киеве.
Её нет, а я к примеру уже давно перестал юзать средство для мытья посуды, шампунь и прочую дрянь. В основном не из-за животных, а потому что они вредны для тела.
А чем же ты моешься? И чем моешь посуду, стираешь вещи?
Хорошо, поставлю вопрос по-другому: Вы бы согласились стать подопытным кроликом, будучи уже больны туберкулёзом и зная, что существуют вполне проверенные лекарства, а предлагаемое Вам новое лекарство даже не тестировалось на животных, чистая лабораторная разработка?
Я не знаю. Но вот если бы у меня было какое-нибудь совершенно безнадёжное заболевание, от которого и лекарств нормальных нет, и предложили бы мне поучаствовать в клинических испытаниях - почему ж нет?
Я же проводила аналогию с животными...
Мне кажется, вообще аналогия с животными тут не подходит, ибо зверюшки априори не могут дать добровольное согласие на своё участие в опытах. Вот тут как раз в тему аналогия с опытами над заключёнными концлагерей..
Некоторые животные тоже доставляли Вам неприятности, однако им же Вы не желаете долгой и мучительной смерти. Что и подтверждает тот факт, что человек - худшее животное в мире: "кошки так не ранят, как людишки иногда" (с)
Не могу не согласиться) Даже ту собачку, что меня укусила, я не хочу видеть бьющейся в судорогах, с пеной на губах..
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм
О, так в Википедии то же самое написано, что и в нашем учебнике)
Дружелюбный Волк написал(а):
уже давно перестал юзать средство для мытья посуды, шампунь и прочую дрянь. В основном не из-за животных, а потому что они вредны для тела.
А чем же ты моешься? И чем моешь посуду
я тоже посуду редко со средством мою, кстати, только если сильно что то жирное.., а так заливаю посуду горячей-горячей водой просто, и потом мою. А мыло предпочитаю натуральное- из эфирных масел. И мыло даже самостоятельно сварить можно.
Last edited by Alina (2011-04-11 16:56:47)
Я не знаю. Но вот если бы у меня было какое-нибудь совершенно безнадёжное заболевание, от которого и лекарств нормальных нет, и предложили бы мне поучаствовать в клинических испытаниях - почему ж нет?
Потому и написала о существовании проверенных лекарств: в безнадёжной ситуации человек готов практически на любые эксперименты... Но ведь тестируются лекарства от многих болезней, в том числе и от тех, которые и сейчас успешно лечатся.
Мне кажется, вообще аналогия с животными тут не подходит, ибо зверюшки априори не могут дать добровольное согласие на своё участие в опытах. Вот тут как раз в тему аналогия с опытами над заключёнными концлагерей..
С этим я согласна, но, увы, интеллект поставил человека настолько высоко, что естественный отбор принимает и такие формы
О, так в Википедии то же самое написано, что и в нашем учебнике)
Ну, Борман уточнял скорее вопрос происхождения термина и нюансы ультраправых политических движений: ему положено, он в этом специалист
И мыло даже самостоятельно сварить можно.
...из готовых компонентов, проверенных на животных
You are here » Childfree Forum » Pets » Не проходите мимо!