Где - грязь?! 

+1

Survival, объясни мне пожалуйста, почему ты так не любишь Бога, в чём причина и когда это началось, с детства или что-то послужило причиной потери веры? Почему ты так отчаянно вопишь при одном упоминании о Нём?

Survival, я никогда и никого ни в чём не переубеждала и не собираюсь, я уважаю право выбора другого человека, я просто задала тебе вопрос?

Всё просто. Я атеист, мне противна сама мысль о каких-то высших силах, предопределении, судьбе, предназначении.

Сама идея этой веры идёт в противовес со справедливостью (весь этот трёп о смирении, "лучшем мире") и с ПРАВОМ ВЫБОРА (судьба и всё такое).

Ну где-где ты всего этого понабрался, у набожных бабулек? Какое смирение, перед чем или кем? Фигня какая-то. Я ещё раз повторяю, ты ничего не знаешь о Боге, ты некомпетентен в этом вопросе, начитался чепухи и повторяешь.

Last edited by Пикассо (2008-11-16 02:24:11)

Тогда я тоже повторю ещё раз - я атеист и мне неприятна мысль о том, что в реальном мире какая-то сверхъестественная фигня существует.

Значит она всё-таки существует?   Как же с этим мирится твой атеизм?

Верить в Бога-не значит ходить в церковь, соблюдать посты и знать наизусть все молитвы ИМХО. Кста, над православнутыми стебусь со смаком сама. Забавные они зверушки

Last edited by Пикассо (2008-11-16 02:52:09)

Э-э, надеюсь, здесь можно уклониться от дискуссии с Сурвом и спороть отсебятину по сабжу?.. 
Мне вера в "классическом" раскладе тоже никак не даётся, ибо воспитана я атеисткой, да ещё и уродилась упёртым реалистом. Но, как реалист наблюдательный, вполне вижу, что исключительно "подручными" средствами мир не объясняется, и тем, что можно "пощупать" - не ограничивается. Только слова "бог" или "высшие силы" для меня сильно скомпроментированы, поэтому предпочитаю обзывать это Природой (со всеми её законами) + "высшей" (закономерной) целесообразностью.  Макрокосмом тоже можно, да. А вот наделение всего этого в целом какими-то личностными качествами- чем страдает большинство религий - меня безмерно изумляет. Да и верой своё отношение назвать могу с трудом. Это, скорее, знание о незнании: о том, что многие связи, причины и течения в мире - "уму не растяжимы".   

ЗЫ В качестве предложения: для более-менее конструктивного разговора не мешало бы для начала договориться о терминах, а то в такой "туманной" области, да при самопальных трактовках легко заблудиться.   Смотрите, как одно слово можно по разному понимать: http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0316.htm?text=бог&encid=religion&encid=religion

Да-да-да! У меня вера в бога тоже сводится к "Да, конечно же, есть высший разум" (с) То есть к официальным, формальным религиям это никакого отношения не имеет 

Думаю, что тема включает в себя и понимание бога каждым человеком в отдельности

Мож через пару веков ученые разгребут таки

Блажен, кто соблюдал диету,
Кто не бросался словом "честь",
Кто понимал, что Бога нету,
Но вёл себя, как будто есть.

©Дмитрий Быков

+1

Ну и не вижу что там с чем не сходится. А вообще какой-то сумбур . Откуда у Иудеев дьявол взялся? Не помню я что-то такого. Если так, то сам факт появления дуализма еще у Иудеев интересен весьма. Стало быть христиане оттуда идею о дьяволе стырили. Хотя есть мнение (и мне оно кажется весьма интересным), что евреи заключали договор с конкретным богом. Там не говорится, что он единственный.

Просто есть мнение, что поначалу дьявола не упоминают христиане. Только позже начинают появляться множество (иногда противоречивых) легенд о нем. Появляется он в связи с тем, что секта сама по себе подразумевает насаждение своей идеологии. Языческие божества объявлялись дьяволами повсеместно, куда христианские миссионеры проникали. Отсюда и многоликость Сатаны. Насчет 3-го века, это условно принято. Возможно я немного ошибся и первые упоминания именно о Дьяволе датируются гораздо раннее. Если не ошибаюсь о нем написал один из апостолов, которого сослали на какой-то полупустынный остров в Средиземном море. Вот он в отместку римскому императору и написал про дьявола, при чем явно намекая на самого императора и на Римскую империю в частности. Старикана, правда, никто за это не тронул. Скорее всего по тому что всем было на него уже пофиг по распространенному мнению. Как я сам предполагаю, власти считали его просто помешанным.
Если кратко - приходит новый бог и объявляет всех старых нехорошими негодяями . А сами слова Дьявол, Сатана и ид. они оформились довольно поздно и о происхождении их (или откуда их взял старикан на острове) судить в точности можно только гадая на кофейной гуще. Все эти привязки к тому что значат греческие слова - неплохо бы  проверить. Не раз встречал, что значения ставили с неба. Иногда и слово то такого в древних языках не знали. Например Александр переводят тоже по разному на самом деле. Для обывателей в брошюрках о значении имени всегда переводится как защитник (или что-то в этом роде), но люди изучающие древние языки переводят как "повергающий мужей". Поэтому забейте на значения слов, особенно в современном их значении.

Википедия - не является сколь-нибудь серьезным источником. Это еще Викинг говорил, а вы зря его не слушаете. На этот счет он более подкован.

Не суть. Суть была в том, что ранне-христианские предводители похоже искренне верили в построения справедливого общества по 10 заповедям. А получилась церковь дрожащая за свою власть. Просто еще один центр власти создали, вот и все.

Они вели активную деятельность по обращению в свою веру все кого только можно. Этим они и пытались все переделать по типу - все будут добрыми христианами и мир изменится. На деле дошло до того, что многие власть имущие стали обращаться в христианство, при чем вовсе не за тем, чтобы следовать учению христиан.