Childfree Forum |
You are here » Childfree Forum » Our life » Кружок любителей кремации
А как вариант завещать тело науке? Или донором стать? Все ж полезнее.
Не хочу, чтобы с моим телом проводили опыты. А донор из меня хреновый - слишком неправильный образ жизни веду) Хочу кремацию и только кремацию, я уже всех родственников оповестила и предупредила, что если закопают, забыв кремировать, то с того света всех зае#у)
что если закопают, забыв кремировать, то с того света всех зае#у)
А мне реально пофиг что потом с телом будет, это уже будет забота тех, кто здесь останется. Да и вообще, лучше думать о чем-то более приятном.
Last edited by Polly (2011-04-06 11:12:24)
А донор из меня хреновый - слишком неправильный образ жизни веду)
Неужели все части тела настолько расшатанны?
Неужели все части тела настолько расшатанны?
не знаю. но с учетом что я курю лет 10 и периодически употребляю алкоголь, то не думаю, что мои органы кому-то нужны.
А мне реально пофиг что потом с телом будет, это уже будет забота тех, кто здесь останется. Да и вообще, лучше думать о чем-то более приятном
ну а вдруг есть загробная жизнь? не хочу смотреть на свое тело и видеть, как его ест всякая мерзость)))
но с учетом что я курю лет 10 и периодически употребляю алкоголь
Это ни о чем не говорит. Имеет значение непосредственно состояние сердца, почек...
ну а вдруг есть загробная жизнь? не хочу смотреть на свое тело и видеть, как его ест всякая мерзость)))
Даже если есть, вся информация (память) хранится в мозгу, а при его отключении, эта информация тоже перестает быть доступной, так что, скорее всего, вы и знать не будете что это ваше тело.
Пока обедала, вспомнила: когда нам было лет по 15, моя подруга говорила: "я не хочу стареть. Лет в 25 лягу в ванну и перережу себе вены" На что мой ответ был: "в 25 у тебя будет муж, и, скорее всего, дети, и ты не сможешь их бросить." И вот, недавно я ей напомнила (сейчас у нее двое детей и любимый муж). Ответ был четок и ясен: "Полина, заткнись!" 
Как мне кажется, мысли о том, что будет с телом после смерти, очень близки к "не хочу стареть"
ну а вдруг есть загробная жизнь?
Кстати интересный вопрос! Кто что думает?
Я вот лично надеюсь, что есть Хотя умом понимаю, что скорее всего нет 
Но как-то грустно думать, что умрёшь и всё, пустота - как будто и не жил никогда. Если бы хотя бы воспоминания оставались.
То что люди что-то видят во время клинической смерти - не утешает, хоть ЦНС и отказывает, но там еще клетки могза живы, значит теоретически они могут работать в каком-то другом режиме и принимать информацию как-то иначе.
Кстати интересный вопрос! Кто что думает?
У меня прагматически взгляд: Я верю в закон сохранения энергии, есть некая энергия, мы называем ее душой, после смерти она не исчезает, а принимает какой-то другой вид. В общем, переселение душ мне ближе всего. Только не в виде буддизма: "хорошо живи, а то станешь червем", так как не думаю что какие-либо поступки могут повлиять на то, кем ты станешь.
То что люди что-то видят во время клинической смерти - не утешает, хоть ЦНС и отказывает, но там еще клетки могза живы, значит теоретически они могут работать в каком-то другом режиме и принимать информацию как-то иначе.
Я считаю что это "шутки" нашего мозга, и с загробной жизнью эти видения не имеют ничего общего
Я верю в закон сохранения энергии, есть некая энергия, мы называем ее душой, после смерти она не исчезает, а принимает какой-то другой вид. В общем, переселение душ мне ближе всего.
Если это так - тоже не очень интересно. Я например не помню в ком я жила раньше и не вспомню, что была собой в следующем воплощении.
Кстати в ру_чф буддисты как-то писали, что если человек не хочет заводить детей, значит это его одинадцатое последнее воплощение.
То есть мы, чф, больше не будем воплощаться - круг сансары замкнулся.
Я например не помню в ком я жила раньше и не вспомню, что была собой в следующем воплощении.
Конечно, так как вся ваша информация (навыки, чувства и прочее) хранится в мозгу, а мозг - часть тела. Нет тела - неоткуда считать эту информацию. Да, не весело, но, на мой взгляд, логично.
Кстати в ру_чф буддисты как-то писали, что если человек не хочет заводить детей, значит это его одинадцатое последнее воплощение.
Интересно, кто им рассказал?
Кстати интересный вопрос! Кто что думает?
Я вот лично надеюсь, что есть
Я тоже хочу, чтобы она была) и хочу, чтобы всё было, как в мульте "Все собаки попадают в рай". Умом я, конечно, понимаю, что так скорее всего не будет, но вдруг? 
Ведь :
грустно думать, что умрёшь и всё, пустота - как будто и не жил никогда. Если бы хотя бы воспоминания оставались.
Среди наших любителей кремации есть христиане? Если есть, что скажете по этому поводу?
Если строго по христиански, то конечно это грех. Еще, по моему, там есть такой момент: душа отлетает от тела на протяжении 40 дней,а если тела нет, то этот процесс как-то затруднен.
Но ... современность должна вносить коррективы в любую религию (ну мне так кажется) . Потому что это религию исповедуют люди, живущие в настоящий момент. В общем я за кремацию, потому что экономически это более целесообразно..и еще потому что мне всегда очень жутко представлять как человек лежит в гробу в земле как удобрение (чем и являясь по сути)..почему то пламя не вызывает такого неприятия
Last edited by Ксю (2011-04-06 14:43:12)
Потому что это религию исповедуют люди, живущие в настоящий момент.
А мое мнение, религия - это способ управление народом: Плохо живешь? Терпи, это тебе Бог испытания дал. И все в таком духе. Есть разумные вещи, но это опять же, если человек сам не может решить свои проблемы, обращается к религии.
А мое мнение, религия - это способ управление народом:
это да, я согласна. Но я имела виду временные рамки, т.е. то что было запрещено религией 200 лет назад нельзя бедумно переносить на наше время, даже в целях управления народом
"Все люди верят. Одни в то, что Бог есть, другие в то, что Бога нет. И то и другое недоказуемо." (С)
Last edited by Ксю (2011-04-06 15:00:16)
Все люди верят. Одни в то, что Бог есть, другие в то, что Бога нет. И то и другое недоказуемо
Кстати, я не верю ни в то, ни в другое. Так как мне недостаточно данных чтобы сделать какой-то логический вывод по этому поводу. Так что вопрос Бога - вопрос открытый, ну а то, что все религии придуманы людьми, и "священные" книги тоже - у меня нет никакого сомнения.
у меня нет никакого сомнения
опять же в целях управления народом.
а я вообще священников не люблю..
если человек не хочет заводить детей, значит это его одинадцатое последнее воплощение. То есть мы, чф, больше не будем воплощаться - круг сансары замкнулся.
Это хорошо или плохо, что круг замкнулся?
Кстати интересный вопрос! Кто что думает?
Думаю, такое явление имеет место быть. Не зря же, наверное, во время клинической смерти видят свет, туннель и всё такое)
Last edited by Angel (2011-04-06 16:57:30)
Если строго по христиански, то конечно это грех. Еще, по моему, там есть такой момент: душа отлетает от тела на протяжении 40 дней,а если тела нет, то этот процесс как-то затруднен.
Нее, не так. Два дня после смерти душа еще бродит по земле с ангелом, посещает дорогие сердцу места - дом, рестораны... ну кому что дорого было)) На третий день душа возносится на небо и представляется господу. Поэтому хоронят не раньше, чем на третий день. С третьго по восьмой день у души экскуссия по раю. На девятый - опять к господу. Потом с десятого до 40 - экскурссия в ад. Потом опять к господу. Тут уже решается, где душа будет жить до страшного суда - в аду или в раю. Сама душа просить за себя уже не может. Поэтому близкие ходят на сороковой день в церковь и просят бога поселить душу новоприставившегося куда получше.
Кремирование противоречит христианской традиции потому что иногда бог оставляет в нетлении остатки умерших. Но касается только святых угодников, нам можно не беспокоится).
На душу кремирование ни как не влияет. Душе нужны молитвы. Так что продвинутые священники не видят в кремировании ничего страшного - просто нарушение традиции.
Это хорошо или плохо, что круг замкнулся?
На сколько я шарю в буддизме - да Тело - это же тюрьма души. Мы полетим жить туда, где получше. 
Ксю wrote:Еще, по моему, там есть такой момент: душа отлетает от тела на протяжении 40 дней,а если тела нет, то этот процесс как-то затруднен.
femme wrote:Нее, не так.
А я слышала другую версию )))
На третий день происходит окончательный разрыв с телесной оболочкой, на девятый - с ещё чем-то, на сороковой - со всякими низменными инстинктами. Поэтому, типа, для того, чтобы душа отлетела куда надо и не маялась, нужно блюсти себя: не чревоугодствовать, не прелюбодействовать, etc. Чем больше при жизни предаёшься всяческим излишествам, тем сложнее душе будет распрощаться с этим делом окончательно.
Хотя, в принципе, по сути ничем не отличается от рассказанной Фем истории про экскурсию в ад с по 40 день ))
Так что телесная, тсзть, оболочка нужна только до третьего дня, а дальше уже можно с ней делать, что хочешь: душа покинула, и всё такое. Так раньше, чем на третий день, при всём жгучем желании не получится хоронить. А уж что именно хоронить, бренные останки или горстку пепла,- кому какое дело.
С третьго по восьмой день у души экскуссия по раю. На девятый - опять к господу. Потом с десятого до 40 - экскурссия в ад.
в аду видимо есть на что посмотреть, раз туда экскурсия дольше:)
а на счет донорства...я вот думаю - если человек все же умирает своей смертью в преклонных летах, то неужели его органы кому-то нужны?
Если строго по христиански, то конечно это грех.
Ээээ... почему? 
На душу кремирование ни как не влияет. Душе нужны молитвы. Так что продвинутые священники не видят в кремировании ничего страшного - просто нарушение традиции.
Согласна
Ээээ... почему?
о, нашла в интернете:Послание Архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия “О “заочном отпевании” и кремации”
“...совершенно недопустимо для православного христианина потворствовать развитию греховной языческой традиции сожжения тел усопших. Вспомним слова Священного Писания: “Адаму же сказал: ...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят...” (Быт. 3:17-19). Достойно предать тело покойного земле с соответствующими заупокойными богослужениями, совершенными в храме Божием – это первейшая христианская обязанность родственников покойного, за исполнение которой каждый даст ответ на Страшном Суде Божием. Потому сожжение тела усопшего является тяжким грехом – поруганием храма Божия."
"Ислам и кремация – понятия несовместимые. Этот дикий языческий обычай совершенно чужд нам и является для мусульманина абсолютным грехом, – выразил позицию первый заместитель муфтия Татарстана Валиулла хазрат Якупов. – Кремация противоречит основным постулатам ислама. Ведь человек – это самое лучшее и высшее творение Господа. Поэтому человека нужно уважать как при жизни, так и после смерти”.
“Иудаизм категорически отрицает кремацию и не допускает никаких компромиссов в этом вопросе, – заявил исполнительный директор иудейской общины Казани Давид Токар. – Тора абсолютно однозначно настаивает на необходимости обеспечения естественного процесса распада останков “внутри земли” и запрещает любые искусственные вмешательства в этот процесс. Тело человека должно возвратиться в землю таким, как оно есть”.
вот такие ортодоксальные точки зрения.
вот поэтому и не люблю священников(
Last edited by Ксю (2011-04-07 11:09:49)
о, нашла в интернете:Послание Архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия “О “заочном отпевании” и кремации”
Имхо, очень притянуто за уши 
Прах после кремации точно так же можно "вернуть в землю", если уж архиепископ так хочет чтить букву закона... по его логике и гробы использовать нельзя
Тора абсолютно однозначно настаивает на необходимости обеспечения естественного процесса распада останков “внутри земли” и запрещает любые искусственные вмешательства в этот процесс.
Насколько я понимаю, он имеет в виду точно тот же стих, что и христианский архиепископ
Лично мне ближе такой подход к вопросу кремации: http://www.gotquestions.org/Russian/Rus … ation.html
Думаю, такое явление имеет место быть. Не зря же, наверное, во время клинической смерти видят свет, туннель и всё такое)
Насчет яркого света в конце туннеля я читала такое предположение: во время клинической смерти в мозге из-за нехватки кислорода происходит вспышка электрической энергии, От этого в мозге могут возникать самые невероятные видения: от яркого света и тоннелей до прочих галлюцинаций. Мощные импульсы способны на какое-то время всколыхнуть и долговременную память - как бы высветить ее. И тогда перед глазами человека пронесется вся его жизнь, "явятся" давно умершие родственники. Словно бы придут с того света.
Если говорить вообще, то сложность доказательства существования души заключается в том, что все эти картины человек видит, когда его мозг еще не умер, хоть и отключился. А фиг его знает, как может работать наш мозг в эстремальной ситуации, может он может он может получать изображение и звук как-то иначе (как по инету например)), вот и видит себя и врачей со стороны.
А вот что будет потом, когда клетки мозга умрут - никто не знает.
Вот мнение главного научного сотрудника Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН, доктора медицинских наук Эдуарда Костандова.
- Утверждение, что сознание живет вне мозга и вылетает с душой - полная чепуха, - сказал Эдуард Арутюнович.- Что касается души, то ведь никаких фактов ее существования нет, кроме высказываний людей, прошедших реанимацию. Скорее всего, это некие процессы в умирающем мозге, вызывающие иллюзии перед погружением в темноту.
- Но почему все же ученые уже много лет упорно занимаются этой проблемой?
- Серьезные ученые этим не занимаются. А несерьезные... Не надо забывать: ученые тоже люди, пожилые, и не могут примириться с тем, что их не будет. Вот и стараются подтвердить религиозные мифы: вдруг правда?Что ж, в своем отрицании души Эдуард Костандов максимально категоричен. Но вот академик Наталья Петровна Бехтерева, ученый с мировым именем, всю жизнь изучающая мозг, с которой я говорил по телефону, в своем ответе была более осторожна.
- Мы тоже у себя, в Институте мозга, неоднократно наблюдали это явление, когда люди, перенесшие клиническую смерть, видели и ощущали все то, о чем сообщают зарубежные исследователи. Так что в этой именно фазе, когда человек умирает, но еще не умер, такие феномены, несомненно, существуют. Но утверждать, что это распространяется на дальнейшую биологическую смерть, пока нельзя.
Мне кажется верить в загробную жизнь людям очень важно при жизни, чтоб не так страшно было умирать. На этом страхе и построены все религии. Если потом окажется, что всё это наеbалово и после смерти пустота, то человек даже не сможет расстроиться.
Как мне кажется, мысли о том, что будет с телом после смерти, очень близки к "не хочу стареть"
Только не у меня . Я просто не хочу оказаться слишком рано закопанным. Ну и так, тоже романтик определенный в кремации. Правда тут хорошо бы еще погребальный костерок в рост человека, если не больше или копия драккара.
Кстати интересный вопрос! Кто что думает?
Я вот лично надеюсь, что есть
Не думаю, что само сознание куда-то девается. Думаю, что люди постепенно набираются опыта за многочисленные жизни. А потом хз что, конечно. Думаю, растворяемся в "абсолюте". Во всяком случае, я бы так и сделал.
Вспоминать о событиях прошлых жизней бессмысленно (кроме отдельных единичных случаев), потому что опыт, это не то, что передается словами, а то что будет потом с тобой всегда. В общем, понимание опыта здесь как бы более глубинно, потому и не нужны воспоминания о прошлых жизнях.
Но вообще это только теория. Как там на самом деле никто не знает. Думаю, что на деле все сложнее и в каком-то смысле проще .
Я считаю что это "шутки" нашего мозга, и с загробной жизнью эти видения не имеют ничего общего
Тоже сильные подозрения на то, что это шутки затухающего мозга.
Кстати в ру_чф буддисты как-то писали, что если человек не хочет заводить детей, значит это его одинадцатое последнее воплощение.
Туфта. Вот что, блин, бывает когда происходит понимание древних речей на современный манер.
Да, не весело, но, на мой взгляд, логично.
Интересно, что об этом говорят некоторые "учителя" наподобие буддийских, только современные. Что мол ментал разрушается, да и нафиг он сдался и тд. Я конечно утрирую, но вам подробная информация, думаю и не нужна.
Если строго по христиански, то конечно это грех.
Иисус говорил, что если тело сгорит - то все, кирдык? Я по долгу службы читал Библию, что-то не припомню.
Это хорошо или плохо, что круг замкнулся?
Кому как . По идее многих восточных регилий - это такая же цель, как достижение рая в монотеистических религиях.
Нее, не так. Два дня после смерти душа еще бродит по земле с ангелом, посещает дорогие сердцу места - дом, рестораны... ну кому что дорого было))
И бухает там с сопровождающим ее Ангелом, при чем не закусывая .
А фиг его знает, как может работать наш мозг в эстремальной ситуации, может он может он может получать изображение и звук как-то иначе (как по инету например)), вот и видит себя и врачей со стороны.
По-моему, фентэзи прям. От кого или от чего он информацию получает?
Первый раз слышу вообще объяснение подобного феномена. Объяснение даже не напоминает что-то научное .
Мне кажется верить в загробную жизнь людям очень важно при жизни, чтоб не так страшно было умирать. На этом страхе и построены все религии. Если потом окажется, что всё это наеbалово и после смерти пустота, то человек даже не сможет расстроиться.
Думаю, что очевидно в этом вопросе только то, что мы ничего не знаем в том смысле, чтоб это можно было потрогать, показать и доказать. Лично мне лучше и удобнее отталкиваться от этого. А уж далее можно строить свои домыслы, если хочется. По-моему, ничего плохого и страшного в пустоте нет.
По-моему, фентэзи прям. От кого или от чего он информацию получает?
Первый раз слышу вообще объяснение подобного феномена. Объяснение даже не напоминает что-то научное .
Да это не научное объяснение, это я просто шучу. Но мне действительно интересно: как это возможно? Как человек может видеть себя со стороны и рассказывать потом врачам в точности то, что они говорили и делали, в то время, когда была остановка сердца уже минуты две-три, ЦНС отключилась - реакции зрачков на свет нет, ничего уже не работает ваще
Ну и так, тоже романтик определенный в кремации. Правда тут хорошо бы еще погребальный костерок в рост человека, если не больше или копия драккара.
Тогда это лучше устроить для кого-то другого, ну, чтобы такое зрелище не пропустить.
Иисус говорил, что если тело сгорит - то все, кирдык? Я по долгу службы читал Библию, что-то не припомню.
я же процетировала точку зрения ортодоксальных священников по этому вопросу..
сама в библии не сильна, что бы на чем-то настаивать
Но мне действительно интересно: как это возможно?
Ну, у меня тоже объяснения этому нет. Предпочитаю просто оставить это все как и НЛО для науки. Не объяснимо и все.
Тогда это лучше устроить для кого-то другого, ну, чтобы такое зрелище не пропустить.
Да не для кого. Никто, вроде, кроме меня вокруг не хочет чтоб его тело сожгли, а так бы я устроил еще как . Но вообще кто знает. Может я тоже посмотрю после смерти, если после нее что-то будет. Правда, думаю, мне уже пофиг будет , если сейчас уже как-то примерно также.
я же процетировала точку зрения ортодоксальных священников по этому вопросу..
сама в библии не сильна, что бы на чем-то настаивать
Да я просто спросил. Я ее не сильно внимательно читал. Просто не припомню, что что-то в это роде знаменитый пророк что-то говорил вообще.
Last edited by Алексей (2011-04-08 20:56:20)
Хм, а я бы вот хотела чтобы мое тело после смерти именно кремировали. Потому что действительно не понимаю зачем хоронить никому уже не нужный "кусок мяса", да еще воздавать ему почести (цветы на могилку, ритуальные посещения)?
Хочу кремацию и только кремацию, я уже всех родственников оповестила и предупредила, что если закопают, забыв кремировать, то с того света всех зае#у)
Прям про меня
А вообще, на мой взгляд, люди странные существа.. Столько плодородных земель так глупо расходуют под кладбища, а потом жалуются на нехватку с/х угодий. Где логика то?
You are here » Childfree Forum » Our life » Кружок любителей кремации