Форум чайлдфри

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум чайлдфри » Они достали » Скоро детные позавидуют чайлдфри


Скоро детные позавидуют чайлдфри

Сообщений 1 страница 30 из 82

1

Детей и родителей в России станут разлучать в обычных семьях?
Чем грозит стране и населению западная система защиты детей в наших условиях
Александр ГРИШИН — 29.05.2010
По новым законам родителям разрешат лишь пылинки с ребенка сдувать.
Фото: Владимир СМОЛЯКОВ.

1 июня, в Международный день защиты детей, в Госдуме пройдут
парламентские слушания по ювенальной юстиции. За скучным (на первый взгляд) и непонятным для большинства россиян термином кроется самая опасная угроза, которая может разрушить практически каждую российскую семью.

Ювенальная система (хотя в международном праве и нет такого понятия) - это комплекс мер по защите детей государством. Она действует в ряде стран и, построенная по западным стандартам, уже применяется и у нас: более чем в 30 российских регионах регионах идет ювенальный эксперимент. Преследуя на словах благие цели защиты детей, на деле в предлагаемом варианте ювенальная система зачастую выступает разрушителем семьи.

Мы возмущаемся тем, что происходит с финской семьей Рантала, где мальчика изъяли у родителей и отправили в детдом за то, что мама его шлепнула. Мы негодуем по поводу судьбы дочери актрисы Натальи Захаровой, которую также определили в приют. И не хотим видеть, что в нашей стране происходят не менее вопиющие случаи. И не задумываемся, что это логическое следствие того, что уже внедряют и у нас. Если Госдума примет законопроект, по которому лишать родительских прав или изымать ребенка из семьи можно будет по совершенно надуманным основаниям, частные случаи уничтожения семей могут стать повсеместной практикой.

Хроника лишения семьи.

Москва: у семьи преподавателей МГУ отобрали усыновленного ребенка. Причина – стесненное материальное положение.

Воронеж: у матери-одиночки, инвалида труда отобрали дочь из-за бедности.

Иркутская область: приемных детей забрали силой из семьи священника по причине отсутствия опекуна, который в это время был на операции в больнице в Иркутске.

Владивосток: у женщины, имеющей 7 детей, трое из которых несовершеннолетние, забрали этих троих детей по причине беспорядка и отсутствия условий для занятий и отдыха детей. Семья проживает в коммунальной квартире.

Ульяновская область: у многодетной семьи, пока отец был на работе, а мать уехала с младшими детьми за дровами, изъяли двух старших дочек для передачи в детдом по причине отсутствия в частном доме центрального отопления.

Краснодарский край: у женщины отобрали 5 детей после того, как она обратилась за консультацией к школьному психологу. Чтобы вернуть их и доказать свою состоятельность ей пришлось потратить на это 3 месяца.

Тольятти, Самарская область: у журналистки, написавшую критическую статью про АвтоВАЗ, на этой неделе отобрали 2 несовершеннолетних детей под предлогом бедности. Под давлением возмущенной общественности детей удалось вернуть.

И чуть ли не каждый день приносит новые факты в эту сводку «боевых действий» чиновников против населения из тех регионов, где идет эксперимент.

На Западе, где ювенальная система давно правит бал, общественность в ужасе от случаев, когда отобранных у родных родителей детей, затем убивают в приемных семьях. Но там хотя бы прозрачность устоявшегося общества дает надежду (пусть и не гарантии) на справедливость. У нас ювеналы могут стать орудием разборок. Если раньше заказывали уголовные дела, то вскоре можно будет заказать на любого взрослого (журналиста, бизнесмена, учителя, врача и т.д.) «детское дело».

Но ужесточению санкций по отношению к родителям это не мешает ни в России, ни на западе. В Германии, например, в прошлом году органы опеки отобрали у родителей 28,2 тысячи детей. Основными причинами являются «недостаток ухода», бедность. Но встречаются и экзотические формулировки, например, молодость родителя.

Бедность – не порок, а основание разрушить семью.

Вы понимаете, в чем дело? Эти люди не алкоголики, не наркоманы, они не монстры-убийцы или маньяки. Более того, по свидетельствам соседей во всех выше перечисленных случаях и дети, и родители любили и уважали друг друга. А их разлучили по той причине, что они бедные. Вот такое славное и гуманное у нас государство.

Вы скажете, что это не государство, а чиновники. Но ведь они действуют не от своего имени. Давайте посмотрим на картину в масштабах всей страны. Если у нас в стране около 60% населения составляют бедные, малообеспеченные и балансирующие на грани малообеспеченности, представляете, какой разгул для чиновников, вся деятельность которых сводится к достижению плановых показателей и их перевыполнению. Если учесть, что положение населения из-за кризиса вряд ли будет улучшаться в ближайшее время, то ситуация становится еще более тревожной.

Лицемерие такой защиты детей в нашей стране выглядит особенно явно на фоне того, что представляют собой наши детские дома, интернаты и прочие организации, где воспитанники находятся на попечении государства. Если дети, выросшие в семьях, примерно в половине случаев поступают в ВУЗы (45%), и страна потом получает специалистов, то среди выпускников сиротских учреждений картина прямо-таки апокалиптическая. Лишь 2% получают высшее образование, 40% совершают преступления, 40% становятся алкоголиками и наркоманами, а значительная часть выпущенных во взрослую жизнь кончает жизнь самоубийством. Это вот туда их забирают из семей для «большей заботы»! Не говоря о том, что сами детдома представляют собой полуразвалившиеся здания, большую часть которых следует признать аварийными или требующими капитального ремонта.

В Европе в бедную семью, если это необходимо, клерк приходит с чеком, по которому родители могут докупить необходимое их детям. У нас такие случаи крайне редки, а там, где это происходит, речь чаще всего идет о продуктовом наборе. Зато гораздо чаще детей из обычных, только бедных семей стали забирать с нарядом милиции.

Призрак Павлика Морозова

Впрочем, только лишь этим последствия ювенальной системы, которую пытаются внедрить в наше общество, не исчерпываются.

Один из главных принципов нововведений – приоритет прав ребенка по отношению к другим членам семьи. И там, где этот принцип работает, дело уже доходит до абсурда.
Так, например, 12-летняя девочка подала в суд на отца, который наказал ее за просмотр порносайтов и размещение в интернете своих снимков в стиле «ню». Наказал «жестоко» - не разрешил поехать в увеселительную поездку со сверстниками. И что вы думаете – девочка выиграла суд.

В том законопроекте, который сейчас находится в Госдуме, предлагается гарантировать ребенку защиту от любого грубого обращения или оскорбления, физического или психического насилия, эксплуатации в семье и так далее. Благое дело? Да, если не вникать в детали. Комитет ООН по правам ребенка в 2006 году дал официальные толкования обязательств и терминов: «Телесное наказание – это любое
наказание с применением физической силы и намерением причинить наказуемому физическую боль любой степени интенсивности или же неудобство, даже если оно незначительно…, вынуждение ребенка сохранять продолжительное время неудобную позу». Но запрещены не только физические, но и любые другие наказания.
То есть не то что ремня или отшлепать, но и в угол ставить нельзя, что бы ни творил ребенок. Любое ограничение, отказ покупки мороженого, конфет или дорогой игрушки можно будет трактовать, как ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
Страшилка для родителей и средство шантажа для маленького человека, который в таких условиях не только вырастет монстром-эгоистом, но и сам не захочет заводить детей, поскольку будет знать, какой ад ему, уже как родителю, обеспечит ювенальная система. По мнению специалистов из ООН, ребенку даже нельзя внушать чувство вины или стыда, что бы он ни творил, пока не вырастет.

Не стоит и говорить, наверное, о том, что в каждой школе психолог будет знакомить детей с их новыми правами, чтобы они могли запугать родителей. О таких традиционных понятиях, как уважение к старшим и почитание родителей, через несколько лет придется и вовсе забыть, как и о детской управляемости.

Государство, ячейкой которого является та самая семья, намерено разрушить ее, а тем самым, как это ни парадоксально, запустить процесс и разрушения самого себя, то есть общественного устройства. Очень эффектный способ самоубийства. И самое главное, процесс, как только его запустят в полном масштабе, будет практически невозможно повернуть вспять.

По предложению правозащитников из Общественной палаты РФ, которые под видом создания системы защиты детства и семьи в России на самом деле протаскивают очередной ювенальный проект, Комиссии по делам несовершеннолетних должны стать никому не подотчётными надведомственными органами, осуществляющими превентивное правосудие в отношении детей и семьи. О том, что это еще одна коррупционная дыра для чиновников, правозащитники предпочитают умалчивать. Хотя любому понятно, что нормальный родитель пойдет на все, лишь бы не разлучаться ребенком. Они предлагают вмешательство в дела семьи, детско-родительские отношения под видом оказания «социальной помощи», так называемого социального патроната, отказ от которого ведёт к лишению родительских прав. Такой план реабилитации будет теперь предписываться каждому, кто окажется заподозрен в неправильном воспитании. Благодаря широте определений и неясности правовых понятий таким родителем может стать практически любой, особенно малоимущий, который уже сегодня признан социально - опасным по закону. А делаться всё это будет руками общественных организаций, с которых, как говорится, взятки гладки. И эти же организации будут устраивать отобранных ими детей в новые семьи, то есть потенциально смогут «работать под заказ».

Буквально позавчера в семье знакомых, где незадолго до того обсуждалась эта тема, маму двоих детей чуть не пришлось отпаивать из-за того, что ее младшенький в компании одноклассников сказал: «Я забыл дневник взять, меня мама убьет». Я вот прекрасно знаю, что этого мальчика в семье холят и лелеят. И его высказывание — просто детское гипертрофированное восприятие, за которое его упрекнут дома, но не более. Но какие выводы сделает человек, узнавший эту информацию и не знакомый с семьей?

Детей надо защищать - спору нет. И законы здесь нужны, и государство. Но только не по таким рецептам.

***

А потому неудивительно, что Всемирный русский народный собор, прошедший на прошлой неделе, принял отдельную резолюцию по ювенальному вопросу, в которой, в частности, говорится: «Участники Собора выражают обеспокоенность в связи с активизацией деятельности сторонников ювенальной юстиции по скорейшему внедрению этого института в России, в том числе в закамуфлированном виде. По нашему убеждению, его создание в нашей стране не является актуальным, и на фоне продолжающегося разрушения семьи не позволит решить проблемы, связанные с беспризорностью, правонарушениями и преступностью несовершеннолетних, защитой прав детей, находящихся в конфликте с законом. В основе детской беспризорности, нарушений прав детей – идеология планомерного разрушения семьи. Институт ювенальной юстиции – институт подмены семьи и ее социальных функций, основанный на недоверии к ней. Данный институт противоречит практике всех традиционных религий и российским традициям семейного воспитания, основанным на уважении детей к родителям, на послушании, терпении, взаимном уважении, благочестии родителей, разумном распределении обязанностей между членами семьи».
Любые дополнительные комментарии после этих слов, наверное, излишни.

0

2

Имхо,совсем больные,сами себе пртиворечат.Какая к чёрту рождаемость на таких условиях?!

0

3

на мой взгляд, очевидна попытка создания запуганного общества, где каждый будет бояться открыть рот. прям сразу вспоминаются не такие уж далекие сталинские времена, когда люди жили в постоянном страхе. вот так ты ребенку по попе дашь, а тебя за это накажут. голос поднять скоро будет нельзя, не посметь купить игрушку какую-то тоже, как же так, значит вы не в состоянии растить ребенка? вот и будем растить шантажистов, боясь чужого слова и товарища Астахова. противно прям((( все делается для тоо, чтобы мы стали тупым быдлом, тварями дрожащими...

0

4

Нюся написал(а):

все делается для тоо, чтобы мы стали тупым быдлом, тварями дрожащими...

Слава Богам, до этого у нас в Украине ещё не додумались! И всё равно не заведу ребёнка! :playful:

0

5

Я вам как юрист со стажем скажу: ненавижу журналистов, ибо они передёргивают. Одно и то же событие можно осветить как с положительной, так и с отрицательной стороны. Вот, пример из стартпоста:

Владивосток: у женщины, имеющей 7 детей, трое из которых несовершеннолетние, забрали этих троих детей по причине беспорядка и отсутствия условий для занятий и отдыха детей. Семья проживает в коммунальной квартире.

Вы полагаете, что это нормально - семь детей в коммунальной квартире? Вы действительно думаете, что в таких адских условиях дети получали нормальное питание, бытовые удобства, возможность для развития?
Да, ставить детей в угол, и уж тем более пороть,- некорректно. А что, родители иными способами не могут объяснить ребёнку, что такое хорошо, и что такое - плохо? Да, с момента введения в действие этого закона будет несколько лет паники - но вспомните историю с обязательным использованием детского кресла? Дети, рождённые после введения ювенальной юстиции, не будут шантажистами. Сейчас ребёнка, который требует очередной килограмм конфет, можно отшлёпать - и он перестанет канючить, но не поймёт, почему 5 кг конфет в день вредно. С ювенальной юстицией родителям просто нужно объяснить ребёнку, почему нельзя. Всё. Без ругани, истерик и рукоприкладства. И да, я верю в сознательность граждан.

0

6

Squirrel написал(а):

Да, ставить детей в угол, и уж тем более пороть,- некорректно. А что, родители иными способами не могут объяснить ребёнку, что такое хорошо, и что такое - плохо? Да, с момента введения в действие этого закона будет несколько лет паники - но вспомните историю с обязательным использованием детского кресла? Дети, рождённые после введения ювенальной юстиции, не будут шантажистами. Сейчас ребёнка, который требует очередной килограмм конфет, можно отшлёпать - и он перестанет канючить, но не поймёт, почему 5 кг конфет в день вредно. С ювенальной юстицией родителям просто нужно объяснить ребёнку, почему нельзя. Всё. Без ругани, истерик и рукоприкладства. И да, я верю в сознательность граждан.

конечно, поэтому лучше забрать ребенка в детский дом, где у него будет перспективная и счастливая жизнь! зачем матери повышать дотацию? зачем решать вопрос с её жилищными условиями? да плевать, что детей она любит и они её тоже)

в нашей стране давно уже введены права ребенка, как это повлияло на сознательность граждан? сейчас с этим законом просто развяжутся руки у власть имеющих

Отредактировано Нюся (2010-06-01 11:17:41)

-1

7

зачем матери повышать дотацию? зачем решать вопрос с её жилищными условиями?

Нюся, вы меня извините, но вот эти слова - типично детные, им на форуме не место.
Вы правы, совершенно незачем повышать матери дотации. И решать вопросы с её жильём тоже совершенно незачем. Потому что излюбленный принцип овуляшек "дал бог зайку, даст и лужайку" нифига не работает. Совсем не работает, ни в нашей стране, ни где-то ещё (ну, разве кроме экваториальных стран: наплодились - настроили хижин из банановых листьев, новая деревня готова).

да плевать, что детей она любит

Да, плевать. Совершенно плевать. Она не детей любит, а сам процесс. На детей она плашмя забила ровно в тот момент, когда решила родить второго в коммуналке.

+1

8

Squirrel, ППКС.

0

9

Squirrel,и я с Вами полностью согласна! Вы так четко и верно всё написали! :cool:

0

10

Squirrel написал(а):

Нюся, вы меня извините, но вот эти слова - типично детные, им на форуме не место.
Вы правы, совершенно незачем повышать матери дотации. И решать вопросы с её жильём тоже совершенно незачем. Потому что излюбленный принцип овуляшек "дал бог зайку, даст и лужайку" нифига не работает. Совсем не работает, ни в нашей стране, ни где-то ещё (ну, разве кроме экваториальных стран: наплодились - настроили хижин из банановых листьев, новая деревня готова).

почему вы так считаете? неужели так всегда? во всех развитых странах пособие матери по рождения намного выше, чем у нас. и мало женщин рожают, чтобы жить на пособие. и не боятся рожать. и более ответственно подходят к этому вопросу. в той же Америке, в той же Европе. никто там не рожает, чтобы им дали денег и квартиру (ну мало кто в любом случае). у нас -да, конечно, такое имеет место быть. но вот если женщина воспитывает детей, а кормилиц в семье - муж. это ненормально? а если муж умирает и женщина не имеет возможности нормально сама воспитать и вырастить детей? в другой ветке описывался случай, что женщина с ребенком работая живет в бедности и от этого его ненавидит. получается, мать социально не защищена. вам, как юристу, странно это не понимать. вы хоть параллели проведите. кроме того, ну не везде в России есть возможность работать.

Squirrel написал(а):

Да, плевать. Совершенно плевать. Она не детей любит, а сам процесс. На детей она плашмя забила ровно в тот момент, когда решила родить второго в коммуналке

а вы уверены, что у неё была возможность пользоваться средствами предохранения? сделать аборт? очень легко судить.

вы так и не ответили на вопрос, неужели детям лучше будет в детском доме? или вы предлагает топить их как котят из соображений гуманности?

Отредактировано Нюся (2010-06-01 12:48:34)

0

11

Я вообще в этой стране многих вещей не понимаю. Из типичного, непонимаемого: для того, чтобы управлять автомобилем, я достигла 18летнего возраста, прошла теоретический и практический курсы обучения, сдала экзамены и получила Право на управление транспортным средством категории "В"; каждый раз, садясь за руль, я отдаю себе отчет в том, что любое моё действие порождает ответственность за себя и за того парня, а также может подвести под статью уголовного кодекса.
Собственно, вопросы.
1. Почему о том, откуда действительно берутся дети, ребёнок узнаёт во дворе от старших товарищей? Родителям сложно придумать новую историю, в которой не будут использоваться слова "аист", "магазин" и "капуста"?
2. Почему в школах до сих пор нет уроков полового воспитания? Во всяком случае, по той программе, по которой я в школе училась, нам в 4 четверти 9 класса уложили всю эту тему в 2 урока биологии. Так, извините, уже поздно было: 70% класса в то время жили половой жизнью и отлично знали, откуда берутся дети и что нужно делать для того, чтобы они оттуда не брались (спасибо моей бабуле, старшей медсестре Центра планирования семьи :)).
3. Почему для того, чтобы усыновить ребёнка, люди годами ходят на всякие собеседования и исследования (начиная от анализа психологического состояния и заканчивая экспертизой жилищных условий), а родить может абы кто и абы где?

Это всё к чему, спросит меня Нюся, - а я отвечу: к тому, что детей топить, конечно, не нужно. Нужно просто все усилия прилагать для того, чтобы цитируемая владивостокская ситуация была нонсенсом не только для меня. Чтобы, прежде чем родить, люди трижды подумали: а есть ли у них возможность дать ребёнку действительно всё? Чтобы рождение ребёнка было не ударом гормонов в голову, а взвешенным, ответственным решением двух взрослых людей.
"Не было возможности предохраняться" я не рассматриваю в принципе, поскольку не представляю себе отсутствие такой возможности (в любом ларьке продаются кондомы по 5 рублей). Хотя нет, есть единственный вариант, когда действительно не было возможности предохраняться,- изнасилование. Но в этом случае невозможен вариант "не было возможности сделать аборт".
Поэтому - да, если ребёнок появился исключительно от зуда в паху, - лучше уж ребёнка забрать на распределение в приёмную семью, людям, которым он действительно нужен.

Отредактировано Squirrel (2010-06-01 13:30:57)

+2

12

Squirrel, +1

0

13

Нюся написал(а):

а вы уверены, что у неё была возможность пользоваться средствами предохранения? сделать аборт? очень легко судить.

Ну раз нет возможности предохраняться и нет денег на воспитание детей,то и трахаться не надо!
а то она такая деловая нарожала кучу детей,а на что их воспитывать будет не подумала. Да еще и в непонятных условиях живут,вообще не представляю,как они все умещаются в комуналке. Не любит она детей,а любит только себя! Это же банальный эгоизм нарожать столько детей,потому что ты их любишь,и не подумать об условиях,которые ты им предоставишь! Лично я обожаю животных,но в моей квартире можно позволить 2-3 маленьких животных. А я бы была не против,чтобы у меня еще жил ворон,пара кошек,енот ну и еще кто-нибудь. Но завела я себе только хорька и кошку,потому что отдаю отчет,что животным будет плохо и тесно,а не следую эгоизму,что хочу много животных! А эта глупая баба (по другому и не скажешь) умудрилась расплодиться в комуналке!

0

14

Фая, зато онажемать! х)

0

15

Squirrel написал(а):

Это всё к чему, спросит меня Нюся, - а я отвечу: к тому, что детей топить, конечно, не нужно. Нужно просто все усилия прилагать для того, чтобы цитируемая владивостокская ситуация была нонсенсом не только для меня. Чтобы, прежде чем родить, люди трижды подумали: а есть ли у них возможность дать ребёнку действительно всё? Чтобы рождение ребёнка было не ударом гормонов в голову, а взвешенным, ответственным решением двух взрослых людей.

а я с этим и не спорю! я говорю о другом. ВСЕ вы ребенку все равно дать не сможете, это раз. и потом, вам просто страна может не дать возможности дать все или хотя бы многое(

Squirrel написал(а):

"Не было возможности предохраняться" я не рассматриваю в принципе, поскольку не представляю себе отсутствие такой возможности (в любом ларьке продаются кондомы по 5 рублей). Хотя нет, есть единственный вариант, когда действительно не было возможности предохраняться,- изнасилование. Но в этом случае невозможен вариант "не было возможности сделать аборт".

очень типичное мнение для жителей больших городов) в там просто не бывали и действительно НЕ представляете

Squirrel написал(а):

Поэтому - да, если ребёнок появился исключительно от зуда в паху, - лучше уж ребёнка забрать на распределение в приёмную семью, людям, которым он действительно нужен.

это так просто сказать! просто романтика! давайте сразу всех америкосам отдавать? вот там жизнь)

0

16

Фая написал(а):

Ну раз нет возможности предохраняться и нет денег на воспитание детей,то и трахаться не надо!
а то она такая деловая нарожала кучу детей,а на что их воспитывать будет не подумала. Да еще и в непонятных условиях живут,вообще не представляю,как они все умещаются в комуналке. Не любит она детей,а любит только себя! Это же банальный эгоизм нарожать столько детей,потому что ты их любишь,и не подумать об условиях,которые ты им предоставишь! Лично я обожаю животных,но в моей квартире можно позволить 2-3 маленьких животных. А я бы была не против,чтобы у меня еще жил ворон,пара кошек,енот ну и еще кто-нибудь. Но завела я себе только хорька и кошку,потому что отдаю отчет,что животным будет плохо и тесно,а не следую эгоизму,что хочу много животных! А эта глупая баба (по другому и не скажешь) умудрилась расплодиться в комуналке!

да я же не говорю, что она молодец. просто проблемы решать надо по-другому!!!

0

17

CatTail,она дура полная!

Нюся написал(а):

ВСЕ вы ребенку все равно дать не сможете, это раз. и потом, вам просто страна может не дать возможности дать все или хотя бы многое(

Всё и не надо,надо необходимое для жизни! А жить в комуналке такому количеству народа - это уже ненормально!

Нюся написал(а):

очень типичное мнение для жителей больших городов) в там просто не бывали и действительно НЕ представляете

Я же написала,нет возможности предохраняться и содержать детей,не трахайся!

Нюся написал(а):

это так просто сказать! просто романтика! давайте сразу всех америкосам отдавать? вот там жизнь)

Тоже как вариат,зато у детей будут игрушки,еда,нормальная одежда и нормальные жилищные условия!

Отредактировано Фая (2010-06-01 13:52:53)

0

18

Фая написал(а):

Я же написала,нет возможности предохраняться и содержать детей,не трахайся!

ну да, нет возможности дышать чистым и свежим воздухом - не дыши)

Фая написал(а):

Тоже как вариат,зато у детей будут игрушки,еда,нормальная одежда и нормальные жилищные условия!

вы это серьёзно? вот тут я действительно порадуюсь, что женщины редко лезут в политику)

Фая написал(а):

Всё и не надо,надо необходимое для жизни! А жить в комуналке такому количеству народа - это уже ненормально!

vs

Нюся написал(а):

Чтобы, прежде чем родить, люди трижды подумали: а есть ли у них возможность дать ребёнку действительно всё?

вас же цитирую

-1

19

Нюся написал(а):

да я же не говорю, что она молодец. просто проблемы решать надо по-другому!!!

Проблемы не надо изначально создавать! Теперь найти верное решение крайне сложно! Квартиру четырехкомнатную ей никто не подарит просто так,пока она на нее не заработает! А давайте я заведу 10 животных и тоже попрошу государство мне помочь. Ведь нам будет тесно жить и условия плохие,но ведь я так люблю животных,нельзя у меня их забирать. И они меня любят! Поэтому пусть государство выдаст мне шестикомнатную квартиру!  :crazyfun: Ну это же даже звучит абсурдно! Так же как и в ее случае!

0

20

Нюся написал(а):

вы это серьёзно? вот тут я действительно порадуюсь, что женщины редко лезут в политику)

То есть по Вашему пусть лучше дети ходят голодные и в обносках,пусть начнут красть от безысходности или побираться,пусть над ними издеваются одноклассники из-за их внешнего вида? Из-за такой хрени у них будут ужасные комплексы! Хорошо,что я родилась не у таких родителей! Искренне рада! Что у меня они сначала подумали сколько детей смогут воспитать,дать образование и должный уход и решили ограничиться только одним ребенком! Спасибо маме и папе! А то ходила бы как оборванка всё детство и мечтала о шоколадной конфете на Новый год,а своя комната была бы не сбыточной мечтой на всю жизнь!

0

21

страна может не дать возможности дать все или хотя бы многое

Нюся, у нас в стране с 1993 года действует Конституция, где закреплено право каждого на достойные условия жизни. Юризмов вам хотелось - нате, получите.
Страна не должна обеспечивать каждого нормальными жилищными условиями, это родители должны подумать о том, что ребёнок их будет жить в полной антисанитарии. А регулирующая функция государства в этом плане как раз и заключается в отобрании детей из антисанитарии и в помещении их в нормальные условия проживания.

очень типичное мнение для жителей больших городов

Ага, ага, а Москва - баааальшая деревня... Вы, видимо, бывали во Владике? За свою недолгую жизнь я побывала много где. До Владика, каюсь, не добралась, но друзья у меня там есть. Так вот, во Владивостоке тоже продаются кондомы по 5 рублей!

давайте сразу всех америкосам отдавать

Нюся, а вы не в курсе, какие у нас очереди на усыновление? А вы в курсе, что, как вы выразились, америкосам детей отдают только тех, кто остался невостребованным у нас? Чаще всего это дети с врожденными заболеваниями.

проблемы решать надо по-другому

Первое правило общения в коллективе: критикуя - предлагай. Какие есть иные варианты решения проблемы? Дать тёте квартиру и денюшек? А вот фиг! Через месяц после этого 100% государственного бюджета уйдёт не на садик/школу для Вашего благополучного ребёнка, а на таких вот, с позволения сказать, матерей. Второе правило общения в коллективе: бей своих, чтобы чужие боялись.

0

22

Squirrel написал(а):

кондомы по 5 рублей!

К слову, сильно сомневаюсь в качественности столь дешёвого варианта данного товара...

0

23

Survival,уж лучше за 5 рублей,чем вообще никаких!

0

24

Survival, я так вообще не сомневаюсь в некачественности данного товара! Но речь шла не за качество, а за саму возможность его использования.

0

25

Фая, ну зачем вы утрируете? просто в который раз удивляюсь, до чего живуч стереотип об америке как стране равных возможностей)

Фая написал(а):

Проблемы не надо изначально создавать!

да давайте проще всех сразу расстреляем? нет человека - нет проблемы!

Squirrel написал(а):

Нюся, у нас в стране с 1993 года действует Конституция, где закреплено право каждого на достойные условия жизни. Юризмов вам хотелось - нате, получите.

ой, конечно! я и забыла, как в нашей стране строго соблюдается конституция! только вчера по телеку показали каких-то нездоровых людей из марша несогласных, которые как раз протестуют на тему того, что она не соблюдается, но как же так может быть, ведь закон-то есть! и взяточничества по закону нет у нас и много чего ещё...

Squirrel написал(а):

и в помещении их в нормальные условия проживания.

вы хоть раз-то сами видели эти НОРМАЛЬНЫЕ условия? они в подмосковье-то никакие, что говорить о других местах?

Squirrel написал(а):

Так вот, во Владивостоке тоже продаются кондомы по 5 рублей!

просто не у всех есть эти 5 рублей)

Squirrel написал(а):

Нюся, а вы не в курсе, какие у нас очереди на усыновление? А вы в курсе, что, как вы выразились, америкосам детей отдают только тех, кто остался невостребованным у нас? Чаще всего это дети с врожденными заболеваниями.

я-то в курсе и даже большего. странная только у вас информация. а вы знаете, сколько детей у нас вообще находится в ДД? почему в той же америке, которую так все любят, нет такого? уж не потому ли, что государство нормально наладило систему? или вы искренне верите, что они сугубо все умные и правильные?

Squirrel написал(а):

Первое правило общения в коллективе: критикуя - предлагай. Какие есть иные варианты решения проблемы? Дать тёте квартиру и денюшек? А вот фиг! Через месяц после этого 100% государственного бюджета уйдёт не на садик/школу для Вашего благополучного ребёнка, а на таких вот, с позволения сказать, матерей. Второе правило общения в коллективе: бей своих, чтобы чужие боялись.

какие интересные у вас правила! а по-другому никак? из этих 100% денег я сомневаюсь, что хоть меньшая часть уйдет не в карман кому-либо.
по поводу вариантов развития ситауции в дальнейшем - надо систему полностью менять. не абортами, не детскими домами итд, а повышением уровня образования и жизни. только кому это надо? пусть только избранные и сознательные рожают) а остальные плодят нищету и увеличивают численность

Squirrel написал(а):

я так вообще не сомневаюсь в некачественности данного товара! Но речь шла не за качество, а за саму возможность его использования.

вы прям так говорите, как будто свечку держали

Отредактировано Нюся (2010-06-01 14:35:52)

0

26

Нюся написал(а):

Фая, ну зачем вы утрируете? просто в который раз удивляюсь, до чего живуч стереотип об америке как стране равных возможностей)

Я не утрирую! Просто в Америке менталитет другой. Там люди сначала обзаводятся домом,машиной,хорошей работой,а потом уже и о семье думают. У них средний возраст,когда женщины обзаводятся потомством,30 лет и выше. А у нас в 26 старородящие. И стереотип в обществе,что надо девушкам поскорее замуж выйти и родить,а о карьере нечего думать! И это Вы спросили насчет Америки. А я просто согласилась,что это вариант. Ну не хотите в Америку,можно и в России отдать этих детей тем,кто сможет о них позаботиться на должном уровне!

0

27

Фая написал(а):

Я не утрирую! Просто в Америке менталитет другой. Там люди сначала обзаводятся домом,машиной,хорошей работой,а потом уже и о семье думают. У них средний возраст,когда женщины обзаводятся потомством,30 лет и выше. А у нас в 26 старородящие.

ну кто сказал, что там жизнь лучше? и уже никто не считает 26летнюю старородящей. и ни у всех в америке есть машина-дом-работа. они всю жизнь кредиты платят и живут. надо на местах решать все, а не разбазаривать генофонд)

0

28

Нюся написал(а):

да давайте проще всех сразу расстреляем? нет человека - нет проблемы!

Я не предлагала никого стрелять,Вы сами это предложили! http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  Человек сам создал себе проблему,сам и должен думать,как ее решить! Спасение утопающих-дело рук самих утопающих! А детей жалко,что они у такой дуры родились! Поэтому их надо у нее забрать и отдать более нормальным людям!

0

29

Нюся написал(а):

ну кто сказал, что там жизнь лучше? и уже никто не считает 26летнюю старородящей. и ни у всех в америке есть машина-дом-работа. они всю жизнь кредиты платят и живут.

Ну хотя бы кредиты платят,а эта кретинка даже в кредит взять ничего не сможет,потому что наверняка и работы нормальной нет,потому что единственное чем она занимается-это трахается и рожает!

0

30

давайте проще всех сразу расстреляем

Расстрел - это уже решение проблемы, а нужно создать условия, чтобы проблема в принципе не возникла.

вы хоть раз-то сами видели эти НОРМАЛЬНЫЕ условия?

В подмосковье, конечно, может они и никакие - а у нас, в провинциях, очень даже ничего себе. Свекурвь в доме малютки работает, щоб я так жила.

почему в той же америке, которую так все любят, нет такого?

Я не знаю, как там у них в Америке. Я в России живу, и мне пофиг, как у них там система налажена.

надо систему полностью менять (...) повышением уровня образования и жизни

Золотые слова, Нюся, золотые слова! Только ответьте на вопрос: как повысить уровень образования и жизни, если все, кому не лень, плодятся как кролики? И вместо того, чтобы дать качественное начальное образование 10 детям, государство вынуждено дать абы какое образование 50?

0


Вы здесь » Форум чайлдфри » Они достали » Скоро детные позавидуют чайлдфри