Форум чайлдфри

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дорога к мечте

Сообщений 1 страница 30 из 46

1

Висит в спорткомплексе нашего института вот такой плакат

http://s47.radikal.ru/i115/0905/76/2f221a459b6c.jpg

Хотя бы раз его видел каждый наш студент. Так и я. Три года каждую неделю кидала на него невнимательный взгляд, но вот рассмотрела как следует только вчера. Он заставил меня в задуматься о многом и в очередной раз подтвердил кое-какие мои догадки.
Что же на нем таког особенного? Мы видим молодого человека, только что закончившего ВУЗ. Перед ним - широкая ровная дорога, по которой он может прийти к своей МЕЧТЕ. Это его настоящее. Та цель, которой он уже достиг. И он начинает свой путь в будущее...
А каким он хочет видеть свое будущее? О чем мечтает такой человек? Вот об этом нам и рассказывает "шершавый язык плаката". Мы видим (видим, увы, плохо - фотографировать пришлось через стекло и с довольно большого расстояния) машину, красивый загородный дом. Вот он со своей любимой девушкой/женой на отдыхе на лыжном курорте (верхняя левая картинка), с ней же на море. А вот он в кресле начальника спустя какое-то время... "И что странного в этих мечтах?" - спросите вы. Да, ничего необычного в них нет. Это как раз то, о чем мечтает обычный молодой человек. А теперь еще раз внимательно посмотрите на этот плакат. И поймете, зачем я вообще поместила его сюда. В мечтах такого вот обычного молодого человека НЕТ ДЕТЕЙ. Есть многое, что может сделать жизнь наполненной и интересной: хорошая работа, приятный отдых, любимая женщина (кстати, самой свадьбы в его мечтах тоже нет), материальное благосостояние. А детей нет. ни малышей, ни уже подросших. При этом не скажешь, что он думает лишь о недалеком будущем - человеку, сидящему в кресле босса, явно не 30 и уже даже не 40 лет. Отсюда вывод - он просто НЕ МЕЧТАЕТ О НИХ. Они не видятся ему как часть того светлого будущего, к которому он так упорно стремится.
Можно найти множество возражений. Например: он пока молодой, конечно не хочет. Правильно. Но где гарантия, что он захочет потом? Именно ЗАХОЧЕТ, а не БУДЕТ ВЫНУЖДЕН СМИРИТЬСЯ с мнением родственников, окружающих или наконец той же любимой женщины (хорошо, если она не поставит его перед фактом, а посоветуется с ним по этому поводу). Или такое: он пока не сможет обеспечить своих детей материально. Да, пока не может. Но мы видим, что в мечтах у него хороший достаток, а детей все равно нет (на отдыхе он только со своей любимой). А кто-то скажет: "Да он просто безответственный или ущербный какой-то, раз детей не хочет". Не похоже. На плакате довольно симпатичный молодой человек, только что получивший высшее образование. Те, кто через это прошел, знают, как это непросто.
Так какой же вывод из всего этого? Мне лично приходит в голову, что чайлдфри на самом деле гораздо больше, чем кажется (как детным, так и самим чайлдфри). Просто не все в этом могут признаться. Кто - обществу,  кто - самому себе. Хочется, чтоб как можно больше людей жило не по чьей-то указке, не так, как НАДО (кому надо?..) или ПРИНЯТО, а так, как они сами ХОТЯТ. Чтоб сбывались их юношеские мечты и надежды. И такие люди есть. Их немного, но они есть. И мы легко узнаем их по счастливым, блестящим глазам и искренним улыбкам, которые они дарят прохожим. Посмотришь на такого человека - и сам словно станешь счастливее. Друзья, разве мы с вами не хотим быть такими же? Разве не хотим быть счастливыми сами и одаривать своим счастьем других? Хотим. И все хотят. Но не все решаются сделать для этого первый шаг. Давайте же решимся на него! Давайте избавимся навсегда от тяготящих нас стереотипов и предрассудков и вступим, наконец, на ДОРОГУ К МЕЧТЕ!

+5

2

Мечты - они и  есть мечты. А для меня все эти плакаты - не более, чем соцреклама. И неважно, есть там дети, или нет их.

0

3

Нина, я в восторге! Классно пишешь! :cool:

0

4

Survival написал(а):

Нина, я в восторге! Классно пишешь!

+1 :cool:  :yep:

0

5

Нина написал(а):

И такие люди есть. Их немного, но они есть. И мы легко узнаем их по счастливым, блестящим глазам и искренним улыбкам, которые они дарят прохожим.

Вот если мне какой-то прохожий вдруг дарит искреннюю улыбку и при этом у него еще и глаза блестят, то я сильно напрягаюсь.

0

6

Viking написал(а):

Вот если мне какой-то прохожий вдруг дарит искреннюю улыбку и при этом у него еще и глаза блестят, то я сильно напрягаюсь.

А если прохожая?

0

7

Viking написал(а):

Вот если мне какой-то прохожий вдруг дарит искреннюю улыбку и при этом у него еще и глаза блестят, то я сильно напрягаюсь.

По-моему напрягаться надо когда прохожие улыбаясь сжимают кольцо вокруг тебя :). А так пусть как хотят улыбаются. Хотя конечно настораживает, да. :)

0

8

Нина, то, что ты классно пишешь, уже было сказано))). Я добавлю следующее: плакат стремный, и по стилю, как ни странно, напоминает "Стране нужны твои рекорды".
Но отсутствие на нем детей, говорит не только о том, что дети для большинства людей не являются предметом мечтаний, но и о том, что градус неадеквата в современной соцрекламе несколько понизился :D
Вот так, коряво, но, надеюсь, я понятно выразилась.

0

9

Нина написал(а):

Мне лично приходит в голову, что чайлдфри на самом деле гораздо больше, чем кажется (как детным, так и самим чайлдфри). Просто не все в этом могут признаться. Кто - обществу,  кто - самому себе.

Полностью согласна :(

Нина, действительно, отличный пост!  :cool:

0

10

Survival написал(а):

А если прохожая?

Бегу в аптеку за контрацептивами.

Алексей написал(а):

По-моему напрягаться надо когда прохожие улыбаясь сжимают кольцо вокруг тебя

Тут напрягаться поздно - тут пора сжимать булки)))

Алексей написал(а):

Хотя конечно настораживает, да.

Во-во. Кто в наше время просто так лыбится?...

0

11

Нина, интересные наблюдения. Имхо, тут ещё гендерный аспект определённую роль играет. Вполне возможно, что если бы была изображена девушка, то ей в мечты сунули бы ребёнка, ибо в закоснелом от стереотипов обществе женщинам просто "надлежит хотеть детей".

0

12

спасибо за хорошие слова 8-) .  когда писала это, текст словно бы шел из сердца, а не из мыслей. поэтому, наверное, так и получилось

calypso написал(а):

Но отсутствие на нем детей, говорит не только о том, что дети для большинства людей не являются предметом мечтаний, но и о том, что градус неадеквата в современной соцрекламе несколько понизился

хотелось бы, чтоб понизился, но, честно говоря, сомневаюсь. ведь этот плакат висит в ИНСТИТУТСКОМ спорткомплексе. а студенты все-таки учиться должны, а не план Путина выпонять 8-)

Survival написал(а):

А если прохожая?

Viking написал(а):

Бегу в аптеку за контрацептивами.

значит поймете меня. мне больше именно ПРОХОЖИЙ интересен :D а вот если незнакомая ПРОХОЖАЯ улыбается, то лично для меня это сигнал, что у меня во внешности что-то не так

Viking написал(а):

Кто в наше время просто так лыбится?

тот, кто счастлив. ну еще потенциальные пациенты дурдома :D но я имела в виду первых

Tarwen написал(а):

Имхо, тут ещё гендерный аспект определённую роль играет. Вполне возможно, что если бы была изображена девушка, то ей в мечты сунули бы ребёнка, ибо в закоснелом от стереотипов обществе женщинам просто "надлежит хотеть детей".

согласна. скорее всего ей бы вообще другие мечты нарисовали. что-то типа принципа 3-х "К" в 3-м Рейхе... больше того, плакат, мне кажется, говорит о том, что высшее образование девушки получают реже молодых людей. правильнее всего было бы нарисовать стоящих рядом юношу и девушку. хотя, может это из-за того, что ВУЗ у нас, что называется, "мужской" (девушек немного)

Отредактировано Нина (2009-05-27 00:03:16)

0

13

Кстати, сегодня показала этот плакат своей институтской приятельнице в ответ на ее очередную попытку меня переубедить и на фразу "Детей хотят ВСЕ!".
- А вот он не хочет, - сказала я, указав ей на плакат.
- Ну так это на плакате. А в жизни ВСЕ хотят!
- Не ВСЕ. Я, например, не хочу.
- Ну, ты просто ПОКА не хочешь (могу согласиться лишь с этой фразой). А потом захочешь ОБЯЗАТЕЛЬНО! Или просто в жизни ничего не понимаешь (к слову, я ее старше почти на 3 года 8-) )
Тут мне захотелось раз и навсегда положить конец подобным разговорам и советам моей подружки, как надо жить и чего надо хотеть.
- Тань, ты точно уверена, что все хотят детей? Ну хотя бы все нормальные люди?
- Конечно!
- А давай проверим это! - предложила я неожиданно.
- Как проверим? - искренне удивилась Таня.
- Очень просто. Сейчас подойдем к кому-нибудь из студентов и спросим прямо: "Все хотят детей, а Вы?"
- Я не смогу у незнакомого человека такое спросить. Глупо выглядеть будет.
- Тогда давай скажем, что мы проводим исследование по социологии и что нам это нужно для написания реферата? - предложила я. Таня подумала и согласилась - действительно, у нас часто задают на социологии сделать реферат на какую-то нелепую тему, а для этого требуется провести небольшой соцопрос. Так что подобный вопрос незнакомому человеку (естественно не на улице, а в стенах института) - явление не такое уж редкое.
- Только давай спросим одного парня и одну девушку, чтоб честно было, - предложила Таня.
- Давай, даже интересно будет, кто что скажет. Только пусть и парень, и девушка будут одни, а не в компании, чтоб могли высказаться открыто, не стесняясь товарищей.
- Ок. Слушай, интересно даже! - у Тани аж глаза блеснули - Только я все равно боюсь. Спроси, плиз, ты. А я буду просто стоять рядом и слушать.
- Хорошо.
Итак, мы встали со стульев и стали искать глазами, кого бы спросить. Наконец на горизонте появился парень курса эдак с 4-го (то есть старше нас обеих - Таня на 1-м, я на 3-м).
- Вот и "жертва". Пошли! - сказала я.
- Нин, а может не надо? - вдруг испугалась Таня.
- Надо! - твердо сказала я, потому что уже сама "загорелась" этой идеей - выяснить мнение случайно выбранного реального человека (в реале мои взгляды только Валькирия разделяет, остальных знаю лишь по интернету).
- Молодой человек, извините, можно задать Вам один вопрос? Мы с подружкой проводим соцопрос, и Ваш ответ очень помог бы нам с написанием реферата по социологии. Это не займет много времени, - спросила я того парня. Таня стала рядом. Она очень стеснялась, но ей было очень любопытно узнать его ответ.
- Задавайте, я не спешу. Сам когда-то зачет по социологии сдавал, - улыбнулся парень. Бедный - не знал, что его ждало :D
- Скажите, пожалуйста, каким Вам видится Ваше счастливое будущее? - начала я издалека. Ну зачем человека шокировать?
- Хм... Трудно сразу ответить. Вот если честно, сейчас об этом не думается. Курсач бы сдать, потом сессию - и буду счастлив хотя бы месяца 4.
Тут я незаметно (надеюсь) легонько толкнула Таню в бок (смотри, мол, за реакцией) и спросила:
- А детей Вы хотите? И когда планируете стать отцом?
Представьте себе лицо человека, которого привязали к столбу, а затем дали ему в руки гранату и выдернули из нее чеку. Вот примерно так выглядел тот парень после моего вопроса. Секунд 5 он молчал, потом побледнел, издал какой-то непонятный звук, посмотрел в профиль на меня, потом на Таню (видимо пытался понять, не беременны ли мы).
- А зачем вам это??? - выговорил он наконец.
- Для опроса, - улыбнулась я как ни в чем не бывало.
- Девчат, вы не пугайте так! Я уж подумал... (представляю, что он подумал!) Не, нафиг не надо! И так дел дофига, проблем куча. С работой вот напряг, да тут еще сессия на носу - и такой геморрой себе устроить?! Ну уж нееет! Да и вам не советую. Погулять, что ли, не хочется?
- Хочется. Мы просто соцопрос проводим, - ответила я.
- Пойду я. Удачи вам с рефератом, девчонки! Кто только вам такую дебильную тему дал? Неужели и так не ясно, что щас все нормальные люди о сессии думают, а не о детях? - улыбнулся парень и пошел к выходу.
Некоторое время мы стояли молча. Таня - чуть покрасневшая от смущения и озадаченная, я - очень довольная результатом "опроса".
- Ну что, парня спросили. Теперь девушку ищем? - поинтересовалась я у своей подружки.
- Нет, лучше не надо, - тихо и даже как-то грустно сказала Таня после некоторого раздумья. - Знаешь, Нин, ты пожалуй права. Просто мне так мама говорит (О, вот она, долгожданная фраза!), вот я так и думала. Как ей только об этом рассказать?
- О чем?
- Ну об ответе того парня.
- А зачем рассказывать? Не надо.
- Да, не буду нверное...
Тут пришел наш физрук, и мы пошли в бассейн (хоть мы в разных группах, но ходим к одному и тому же преподу в одно время - так у нас часто бывает; я так познакомилась со многими, в том числе и с Танюшкой). После физ-ры мы вместе пошли к метро. Тут я решилась спросить у Тани то же, что она частенько спрашивала меня (она вообще часто задает мне разные вопросы, но меня это не раздражает - интересно с ней поговорить).
- Тань, а ты сама-то детей хочешь? - спросила я влоб.
- Ты че??? Конечно пока не хочу! Мне ж только 17, а учиться еще 5 лет осталось. Академ брать, потом программу нагонять - нафига мне? - совершенно искренне удивилась Таня.
- Ну ты же сама говоришь, что их все хотят.
- Хм... Ну так я пока не хочу, а там посмотрим. Хотя, честно скажу, удивила ты меня сегодня, Нин. Точнее не ты, а парень тот. Он же взрослый уже, а все равно не хочет.
Мне не хочется влиять на своих друзей, особенно тех, кто младше меня, но тут я не удержалась.
- Так люди разные все. И взрослые, и дети. Ты вот новости почитай в интернете. Писали, что школьница в 15 лет двойню родила. А ведь... - я хотела рассказать Тане об одном очень известном случае (думаю, многие видели ссылки на эту статью). Но она так удивилась, что вскрикнула:
- Вот дура-то! Что, серьезно?
- Да.
- У нее тыква вместо головы, что ли? Ну дурища!
Я еле удержалась, чтоб не сказать, что, на мой взгляд, вместо головы у той девчонки. А дальше мы увидели сирень и пошли ее фотографировать и обдирать кусты.

+1

14

Нина написал(а):

- А зачем вам это??? - выговорил он наконец.- Для опроса, - улыбнулась я как ни в чем не бывало.- Девчат, вы не пугайте так!

Жжжж=)

На этом месте меня порвало=)

0

15

Viking, тебе легко, ты просто читаешь. знал бы, каково говорить это все и сохранить серьезный вид... :D

0

16

Нина, классно подмечено, интересно написано, и здорово вы провели "соц.опрос"!  :cool:

0

17

Интересные наблюдения, Нинусь
Обычно я стараюсь не реагировать на разговоры о детях и мечты, которые высказывают мои подруги-студентки, типа "хочу скорей закончить универ и скорей остесть дома и рожать детей"...Зачем, тогда спрашивается, вообще учится?) Чтоб сидеть дома, образование психолога не нужно, а чтоб готовить мужу вареники может пригодится обучение лишь в кулинарном техникуме.
но вчера всетаки зацепила меня непрошибаемая уверенность одной дуры, спорила с ней, топая ногами и порываясь задушить.
Главный аргумент - что я еще не доросла просто для материнства, и ИНСТИНКТ таковой есть у всех....
Я говорю - вот сижу на форуме, там люди разного возраста, и у них тоже до сих пор не проснулся этот самый инстинкт?
Она - типа они просто больные люди, еще схватятся в старости за голову, когда никто им помочь не придет. Доказываю ей, что, даже имея 12 детей, можно остаться в старости одной, - даже если идеально воспитаешь их. Не хочет даже слышать!!!
Вот конечно не желаю ей плохого, но.... Когда она в 23 года считает себя старой, что ВРЕМЯ ЕЕ УХОДИТ, никто замуж не берет и рожать некому, - она так зациклилась на этой теме и такую важность ей уделяет...Что рискует на всю жизь остаться бездетной старой девой и тихо ненавидеть себя

+1

18

Машуль, я тоже стараюсь не реагировать. но тут мне просто захотелось доказать подружке конкретными примерами, что детей хотят не все 8-)

Valkiria написал(а):

Обычно я стараюсь не реагировать на разговоры о детях и мечты, которые высказывают мои подруги-студентки, типа "хочу скорей закончить универ и скорей остесть дома и рожать детей"...

а девушек эитх мне лично жаль. иногда кажется, что они просто боятся, что не способны на что-либо лушее, чем сидение дома...

Valkiria написал(а):

Зачем, тогда спрашивается, вообще учится?) Чтоб сидеть дома, образование психолога не нужно, а чтоб готовить мужу вареники может пригодится обучение лишь в кулинарном техникуме.

:cool:  :cool: +1

Valkiria написал(а):

Главный аргумент - что я еще не доросла просто для материнства, и ИНСТИНКТ таковой есть у всех....

ох и любят они это слово: ВСЕ!
а главный аргумент вот такой очень у многих. потому что не могут они привести действительно логичные аргументы. проще гораздо говорить и думать шаблонами.
что касается инстинкта, то он может быть сразу, даже у очень молоденьких девушек (знаю двух таких, кстати адекватные товарищи), может появиться с возрастом (причем у одной - в 25 лет, а у другой - ближе к 40), а может не появиться вообще.
читала где-то, что наличие или отсутствие материнского инстинкта зависит от содержания в организме каких-то гормонов (название забыла :dontknow: ), т.е. это действительно почти врожденный инстинкт, просто есть он не у всех - чем содержание этих гормонов ниже, тем инстинкт слабее.

+1

19

Нина написал(а):

они просто боятся, что не способны на что-либо лушее, чем сидение дома...

Совершенно точно...

Нина написал(а):

чем содержание этих гормонов ниже, тем инстинкт слабее

если бы они были менее образованные, то заставили бы нас лечиться от "болезни" и отсутствия инстинкта и пить эти самые гормоны   :confused:

Отредактировано Valkiria (2009-05-28 17:45:47)

0

20

Нина написал(а):

наличие или отсутствие материнского инстинкта зависит от содержания в организме каких-то гормонов

Вот я тоже с этим склонна согласиться.

Насчет "стакана воды в старости" вообще бред. Жизнь в России становится все труднее и труднее, это ж какого Билла Гейтса надо родить, чтобы в старости он помогать смог! Многие неплохие люди не в состоянии помогать своим родителям - не так просто заработать достаточно денег в существующей системе. За редким исключением отдельных самореализовавшихся личностей, в основном, все знакомые люди не то что находятся на обеспечении детей, они сами обеспечивают детей и внуков практически до самой смерти.

0

21

demonessa написал(а):

За редким исключением отдельных самореализовавшихся личностей, в основном, все знакомые люди не то что находятся на обеспечении детей, они сами обеспечивают детей и внуков практически до самой смерти.

:cool:
тоже знаю массу примеров. в одной семье внучка регулярно берет у бабушки деньги на продукты (внучка образования не получила, потому как решила побыстрее выйти замуж и родить, и теперь не может нормальную работу найти) из бабушкиной пенсии.

и вообще считаю, что человек должен себя сам обеспечивать всю жизнь, а не сидеть на шее у своих детей. хотя многие мою точку зрения не разделяют. еще бы! гораздо проще родить себе бесплатную рабочую силу (только не факт, что дети захотят обеспечивать родителей, а не сдадут их в дом для престарелых), а потом лет 20 жить за их счет да еще ворчать, что дети не их любят и не уважают.

0

22

Нина написал(а):

согласна. скорее всего ей бы вообще другие мечты нарисовали. что-то типа принципа 3-х "К" в 3-м Рейхе

Да, вполне возможно, что тут вообще бы другой ассоциативный ряд пошёл... Сейчас то и дело раздают призывы "вернуть женщину в семью", так что политика трёх К подошла бы как нелзья лучше...

Кстати, замечательная идея была с "социальным опросом"!

Нина написал(а):

Просто мне так мама говорит

это уже классика)

0

23

Разговаривала я как-то со старым другом. Дружим мы ещё с института, то есть уже лет 15, и отношения у нас очень доверительные. Правда, видимся редко, но искреннему общению это не мешает. В общем, в одну из таких редких встреч, клюкнув для настроения коньячку, разговорились мы о личной жизни и о месте в ней детей. И сказал мне Саша (так зовут друга):
- Я вот детей люблю, но своих мне совсем не хочется, - дальше последовал перечень того, чему дети будут мешать в жизни, - и вообще я себя в роли отца не представляю.
- Сашка, - спросила я, - так почему же тогда тебя так удивляет моя чайлдфришность???
- Ну как... Вот как это можно сказать: "Не хочу детей вообще никогда"? А если завтра захочу?
Смеялась я долго :) В общем, дело только в терминологии, а детей многие не хотят :)

0

24

Julia написал(а):

"Не хочу детей вообще никогда"? А если завтра захочу?

Я тоже например категорично никогда стараюсь не говорить. И что теперь, выгоните из родной секты :)? :D

0

25

Julia написал(а):

В общем, дело только в терминологии, а детей многие не хотят

точно. но во-первых, не каждый далеко об этом скажет (даже хорошему знакомому), а во-вторых, очень многие действительно сейчас не хотят, а откладывают на потом. так даже удобнее, мне кажется. ведь тянуть можно сколько угодно, придумывая разные отговорки для "доброжелателей". а сказать: "СОВСЕМ не хочу" - значит сразу навлечь на себя "праведный гнев". но второй вариант мне больше нравится - честнее он

+1

26

Нина написал(а):

ведь тянуть можно сколько угодно, придумывая разные отговорки для "доброжелателей". а сказать: "СОВСЕМ не хочу" - значит сразу навлечь на себя "праведный гнев". но второй вариант мне больше нравится - честнее он

Нина, полностью согласен.
К тому же так можно проверить собеседника на адекватность.

0

27

Да отмазываться можно долго. Можно согласиться с собеседником, что мол да, возможно потом передумаешь. При этом не обязательно говорить собеседнику, что передумаешь разве что если кирпич на голову упадет.

0

28

Survival написал(а):

К тому же так можно проверить собеседника на адекватность

проверяла. и не только на адекватность, а еще на отношение ко мне. и если парень после того, как узнавал, что я ЧФ, переставал со мной общаться, я понимала, что ему интересна или нравлюсь не я сама, а... даже не знаю, как сказать... какие-то гипотетические дети, которых нет еще даже в перспективе. не могу понять такое отношение к людям.

Алексей, узнала разговор на соответствующую тему В Контакте 8-)

0

29

Нина написал(а):

Алексей, узнала разговор на соответствующую тему В Контакте 8-)

Ты там тоже есть?

0

30

конечно есть. вот ссылка на тот диалог

разговор в контакте

мой пост в конце 5-й страницы
думала, ты меня узнал  :flirt:

Отредактировано Нина (2009-05-31 16:30:51)

0