О, только сегодня в аське с подругой обсуждали Анну Каренину. Поэтому есть что сказать, хоть и полгода спустя после дискуссии.
fem_domina wrote:Считаю, она была довольно сильная женщина. В то время бросить такой вызов обществу - это вам не в наши дни противостоять продетнонаправленным родственникам и окружающим
fem_domina wrote:Ее поступок был протестом, возможно и неосознанным, против устоев того общества. Против отсутствия свободы выбора.
Девушку выдавали замуж, особо не спрашивая нравиться ли ей будующий муж, и хочет ли она замуж вообще, как следствие брака дети - опять же таки не по собственному выбору, невозможность развода, если муж опостылил. Единственый выход - завести себе любовника и встречаться тайно, что собственно многие и делали в то время, и общество закрывало на это глаза. Но ей претило такое лицемерие.
Вот этого я никогда не понимала. Смысл протестовать, если знаешь, что ничего не изменишь, только сама в ж... окажешься? Жила бы себе спокойно с мужем, растила ребенка, встречалась в Вронским. Тогда все так жили. Есть муж, есть любовник - все всё знают, но, если не демонстрировать это слишком откровенно, относятся к этому с пониманием, ибо сами такие же. В те времена это было совершенно нормально: до свадьбы девственница, выдали замуж на обеспеченного солидного мужчину, родила ему мальчика - и свободна, делай, что хочешь. очень редко мужья ограничивали личную жизнь своих жен после рождения наследника. А тут появилась этакая трепетная лань, которая, видите ли не хочет жить двойной жизнью. Понятное дело, что всех это напрягло! Общество натурально обиделось: типа, она что, считает себя лучше нас?
po_doroge_v_rai wrote:немножко есть - со стороны мужа, которого больше всего коробило, что их брак - церковный. То есть, она перед богом ему жена, а не перед обществом. И потому все это неправильно.
Не совсем так. Каренин против Вронского не особо возражал поначалу. Лень искать цитату, но была там такая фраза: меня совершенно не интересует ваша личная жизнь, но извольте соблюдать приличия - если не ради себя и не ради меня, то хотя бы ради ребенка.
fem_domina wrote:скорее осуждения заслуживает папаша Каренин, который из жажды мщения, запрещал ребенку видеться с матерью.
Я раньше тоже так думала, что из мести. На самом деле не в этом дело. Иметь такую мать - пятно на репутации ребенка. Тогда к этому относились очень серьезно. Перед браком обстоятельно проверяли родословную - чтоб не было порченых генов. Самоубийцы, гулящие, сумасшедшие, алкоголики в семье практически сводили на нет шансы на равный брак. Если бы у Карениной была дочь - никто равный ей по положению в жены ее бы не взял. Мальчику чуть проще, но общение с такой матерью в будущем плохо сказалось бы и на карьере Сережи, и на его репутации в обществе. Поэтому Каренин все сделал совершенно правильно. Да и возможностей нормально воспитать Сережу у Каренина было больше. С Анной мальчик был бы вынужден сидеть дома - ни на какие детские праздники, балы, к друзьям в гости и т.п. его просто не пустили бы.
fem_domina wrote:Ессенно детной. Зацепились мы с того, что она обозвала Анну сучкой, которая бросила своего ребенка!!! ради любви к какому-то мужику. Поэтому она заслуживает смерти. Вот такой взляд на Анну у мамашек.
Пикассо wrote:Сучка она и есть. Родила-значит воспитывай. А если мужики дороже своего ребёнка, то уж будь добра, милочка, хошь-не хошь, а становись чайлдфри.
Моя знакомая, уже сильно немолодая женщина, у которой двое совсем взрослых детей, несколько лет назад сказала мне: "Если у тебя будут дети - никогда не жертвуй ради них своей личной жизнью. Когда моя дочь спросила меня, почему после развода с их отцом я не устроила свою жизнь, я честно сказала: возможности были, но я отказалась от них ради вас с братом. И в ответ услышала: "НУ И ДУРА!!!"
А вот еще один пример, совсем экстремальный. Моя бывшая коллега вышла замуж то ли за ливийца, то ли за ливанца. Когда спустя несколько лет он привел в дом вторую жену, она потребовала развода. Он сказал: "Ок. Но дети останутся со мной. Из страны ты их не вывезешь". Пикассо, ты думаешь, и в этой ситуации мать должна была думать о детях, а не о себе? Остаться старшей нелюбимой женой? Она уехала, детей больше никогда не видела. Но знает, что там они остались в любящей обеспеченной семье.
Я не могу понять, как можно ради нового мужа сдать ребенка в детдом или чужим людям. Но оставить с адекватным, любящим отцом - почему бы нет. Тем более, мальчика - мальчики после определенного возраста гораздо больше тянутся к отцу, чем к матери.
fem_domina wrote:К тому же ты видимо плохо представляешь к чему сводился материнский долг в то время для дам из высшего общество.
Воспитанием в основном занимались гувернатки, мамаши часто лишь заходили сказать ребенку доброе-утро-спокойной-ночи.
Пикассо wrote:Так поступали плохие матери. Нормальной матери всегда волнует чем "дышит" её ребёнок, для матери ребёнок и есть суть её счастья.
Э, нет. Так поступали хорошие матери! Потому что в те времена совершенно правильно считалось, что материнская любовь слепа, что мать не в состоянии адекватно оценить своего ребенка и заметить его недостатки, поэтому разбалует его, что по меркам того общества считалось недопустимым. Поэтому детей воспитывали гувернеры и учителя, а общение с родителями было призом, наградой за хорошее поведение, праздником, а не повседневной рутиной. Родителей не просто любили - они были почти богами. Их неудовольствие пугало гораздо больше, чем розга гувернера. И такое воспитание давало очень хорошие результаты: таких мерзких истеричных детей, как у сегодняшних мамочек, в ту пору было очень мало...
А вообще я Анну Каренину реально не понимаю. С современной точки зрения у нее было как минимум три приемлемых выхода из ситуации.
1. Уже упоминавшийся вариант двойной жизни.
2. Не афишируя отношений с Вронским по хорошему договориться с Карениным. Типа, вы не хотите скандала, я тоже. Мы тихо-мирно получаем развод, указав какую-то левую причину - например, у меня или у вас больше не может быть детей. Это в те времена была самая веская причина для развода. После чего я выжидаю пару лет и выхожу замуж за Вронского. Все довольны.
3. Если уж вспыхнул скандал - можно было просто свалить с Вронским в Италию или другую какую европу, и жить там припеваючи. Никто их не знает, в обществе принимают, друзей можно и новых завести... Нафига было в эпицентре скандала оставаться?
Last edited by Ma-ya (2009-11-27 13:46:31)
